Navika,kao i ovi šta zaokruže HDZ na izborima da se ne muče puno promjenama — Tom Hanks

točno.. pročitaj par puta boldano pa ćeš shvatiti

Mali m, da to sam i mislio. Slažemo se. Isus je osnovao Crkvu među ljudima, a ljudi crkve i institucije. Ono gdje se ne slažemo. Katolička crkva je jedna od crkava, igrom slučaja najbrojnija. Nista više ni manje vrijedna od ostalih crkava.

To je tvoje mišljenje i imaš na njega pravo. Ali vjerujem i da se slažeš da se imamo pravo boriti protiv toga da su svi svećenici pedofili i lopovi, svi katolici zatucani hercegovci, kao i to da je katolik svatko tko to misli. Na kraju dana, svi ćemo jednog dana skončati i ja vjerujem u spasenje kojem me uči katolički nauk

Nemam problem s tim.

Katolička crkva je jedna od crkava, igrom slučaja najbrojnija. Nista više ni manje vrijedna od ostalih crkava. — deda

u redu, mislim da nije "igrom slučaja" najbrojnija jer gledajući na uzorcima dokumenata stotine i tisuće godine starosti što su stotine puta rađene studije, to ti je zato što ima integritet, temelje i nepromjenjiv stav oko osnova. To ljudima znači, pa samo to prenesi na današnji Dinamo sa novim vodstvom i vidjet ćeš zašto će takav Dinamo imat najveću brojnost. Baš mi je debelo podcjenjivanje reć da je cca 1 i pol milijarda ljudi tamo završila igrom slučaja.

Isus je osnovao Crkvu među ljudima, a ljudi crkve i institucije. — deda

pa da, al i prije Isusa. Hram u Jeruzalemu je sagrađen poprilično prije Isusova rođenja i sagrađen je kao mjesto štovanja Boga. Crkva kao građevina nema drugu svrhu...

Nista više ni manje vrijedna od ostalih crkava. — deda

to možemo izreć ako nismo vjernici. Nitko ne poziva na križarski rat niti govori da je više vrijedan kao osoba od druge. Ali po plodovima prepoznajemo nečiju vrijednost.. Čak da te ispravim Kršćanskih denominacija ima nekoliko tisuća. Jednako je sa i budističko hinduističkim bogovima. Katolička Crkva se drži svojeg tj. Isusovog nauka od početka. Da li je tu bilo promašaja u vođenju, naravno, da li su zato mjenjali nauk, nisu... Ono što je dobro ne mjenjaš, nama bliže bi rekli, ne gasiš Dinamo radi Mamića.

nego? kako ti ono definiraš dobro i zlo? — mali M

Zakoni se formiraju prema nekoj dobrobiti društva, ne osjećaju dobra i zla. Dobro i zlo su apstraktni pojmovi koje svatko definira prema vlastitom senzibilitetu. Dobrobit društva je općenit pojam i zapravo skup komprimisa kako bi se osiguralo čim optimalnije funkcioniranje društva.

Generalno zakone koji su usko vezani uz neko specifično polje definiraju stručnjaci u tom polju pa tako zakone vezane uz medicinu bi trebali definirati medicinski stručnjaci. Zakone vezane uz inženjerstvo, inženjerski stručnjaci. Graditeljstvo, graditeljski stručnjaci. Promet, prometni stručnjaci.

Nisu zakoni zemlje samo "Ne ubi" ili "Ne ukradi." To je jako kompleksan sustav regulacije populacije, razvoja, sociologije i znanosti. Sve polja iza kojih stoji manje ili više egzaktna znanost koja je u svakom slučaju legitimnija od vjerskih postulata.

:grin: zgodno. u samom korjenu riječi ti je odgovor. Definicija na hrvatskom jezičnom portali: "stanje dobra zdravlja, sigurnosti, sreće i prosperiteta pojedinaca ili grupe; boljitak, dobro". Da li misliš da je i jedna od ovih stavka moguća na zlim temeljima? Da li misliš da je dobrobit društva moguća na zlim odlukama/zakonima? Dobro i zlo NIKAD neće biti apstraktni pojmovi! Dobro nije apstraktno, osjećaj je apstraktan. Meni je fascinantnije da po tvojoj logici ti nebi znao reć dal je nešto u sušti dobro ili zlo. To je žalosno Vjeko moj. Iz jednog "ne ukradi" kako si naveo možeš dobiti jako puno zakona i za graditeljstvo i politiku i promet itd.. Iz jednog "ne ubij" bi trebao biti osnovni zakon za medicinu, šta ne? Tko god želi dat malo volje i otić u dubinu može doć jedino do 10 zapovjedi kao temelja zakona i po njima onda proširivati. Zakoni se formiraju prema dobrobiti društva, da, ali kako definiraš dobrobit društva?
I nisi mi odgovorio temeljem čega kalibriraš svoj moralni kompas. Jednostavno pitanje..

zgodno. u samom korjenu riječi ti je odgovor. — mali M

Korijen riječi ne znači ujedno i sinonim. Voz je korijen riječi "uvoz" i "vozilo". Dal su te dvije riječi sinonimi?

Da li misliš da je dobrobit društva moguća na zlim odlukama/zakonima? — mali M

Zakoni ne mogu biti dobri i zli. Dobro i zlo je apstraktan pojam koji svatko definira za sebe.

Dobro i zlo NIKAD neće biti apstraktni pojmovi! — mali M

Apstraktnost tih pojmova nije upitna, prihvaćao to ti ili ne. Daj shvati da tvoje viđenje svijeta nije univerzalno viđenje svijeta. Isto tako tvoje viđenje dobra ili zla nije univerzalno viđenje dobra ili zla.

Meni je fascinantnije da po tvojoj logici ti nebi znao reć dal je nešto u sušti dobro ili zlo. — mali M

Ja mogu reći što je meni u šutini dobro ili zlo ali nisam arogantan da smatram da to mora univerzalno vrijediti za sve.

Iz jednog "ne ubij" bi trebao biti osnovni zakon za medicinu, šta ne? — mali M

Ne, u medicini se svaki dan donose odluke o životu i smrti. Uostalom pravila trijaže su jasan primjer kada biraš tko će (možda) preživjeti a tko sigurno umrijeti.

Ako već želiš ići tamo, filozofski temelj medicije je hipokratova zakletva nastala nekoliko stoljeća prije Krista. Temelj moderne medicine je ženevska deklaracija iz 40ih. Ona se i dan danas nadopunjuje i korigira u skladu sa razvojem znanja i poimanja unutar medicine primarno na bazi znanstvenih istraživanja.

To je žalosno Vjeko moj. Iz jednog "ne ukradi" kako si naveo možeš dobiti jako puno zakona i za graditeljstvo i politiku i promet itd.. — mali M

"Ne ukradi" i "Ne ubi" su temelji mnogih zakona jer se sagledava dobrobit društva a ne zato jer tako stoji u Bibliji. No isto tako postoje mnogi zakoni koji dopuštaju ubojstvo pod određenim uvjetima također zato jer je u pitanju dobrobit društva a ne riječ iz Biblije.

Tko god želi dat malo volje i otić u dubinu može doć jedino do 10 zapovjedi kao temelja zakona i po njima onda proširivati. — mali M

Temelji današnjih zakonika društva su stariji od 10 božjih zapovijedi. Navedeni zakonik je minimalno 1000 godina stariji od procjenjenog perioda života Mojsija (od strane židovske vjerske zajednice)

I nisi mi odgovorio temeljem čega kalibriraš svoj moralni kompas. Jednostavno pitanje.. — mali M

Nije relevatno za ovu raspravu.

To je diskutabilno

Pravoslavne crkve su se izgleda manje mijenjale od katoličke. Mogu ljudi sad branit/osuđivati papu Franju koliko žele ali je činjenica da je rekao da se ljubi bližnjeg pa ako je i gej i da je odobrio blagoslivljanje gejeva iako ih je nedavno nazvao pedercinama

To od ovih pravoslavnih bradatih nikad nisam čuo, čak štoviše ljudi imaju svetišta gdje još uvijek ne mogu doći žene.

Katolička crkva se u povijesti dosta mijenjala i imala puno više izazova nego pravoslavna

Jel papa odobrio blagoslivljanje homoseksualaca ili njihove "zajednice". Ako je ovo drugo onda je to skandal. I kaj, rekao je da ljubi bližnjega svoga, a drugi pape su govorili nešto drugo?

Zadatak pape je ne da glumi nekog social warriora nego da spašava duše. Koliko ih je odveo na pravi put a koliko na put propasti će mu Bog reći uskoro. A ako je odobrio blagoslivljanje zajednice u kojoj su to dvoje u grijehu umjesto da ih je uputio na pravi put onda to nije katolički niti kršćanski.

A Crkva se ne mijenja u svojem odnosu prema zlu i dobru, nikada. Tako ni papa ne može promijeniti ništa u pokladu vjere i ne može proglasiti nešto dobrim što je oduvijek bio grijeh. Te ljude tako vodi u propast. Vječnu. Barem tako katolici vjeruju oduvijek. Dakle, ni papa ne može promijeniti ništa. Ni jednu jotu, kak se veli.

Ajde se informiraj što je papa napravio, objašnjeno je X puta, sam je napomenuo da to nije tako i da je to grijeh, nije blagoslov gay parova, nego pojedinaca. Dosta više te propagande protiv Pape

Samo polako, ja sam dosta informiran oko ovog pape i oko drugih papa i oko katoličke crkve. Čitam, pratim...

Evo da ja ne tražim daj mi točno objašnjenje njegove izjave i objašnjenja. I tko mu je to posao? Da nije onaj skandalozni Lucho, pisac pornografskih knjiga?

Gledao sam na talijanskoj TV, a i dokumentarac neki na HRT1, baš je pojasnio da ljudi krivo shvaćaju. Da on samo želi ljude staviti na pravi put, prema Bogu. Da svaka osoba ima pravo na blagoslov, na blagoslov kao pojedinac, a ne blagoslov čina koji je grijeh i života u grijehu.

Ne, on sa deklaracijom Ficuca supplicans" dozvoljava blagoslov homoseksualnih parova a onda interpretativnom izjavom ili objašnjenjima objašnjava da to nije blagoslov braka ili tako nešto. Dakle parova a ne pojedinca.

https://www.vaticannews.va/en/vatican-city/news/2023-12/fiducia-supplicans-doctrine-faith-blessing-irregular-couples.html

Tu mi imamo kratko vrijeme na ovome svijetu a onda dolaze četiri posljednje stvari, smrt, sud, raj, pakao. Pa što im svećenik umjesto blagoslova ne bi rekao čujte ljudi vi živite u grijehu i ako tako nastavite idete u pakao, tako Crkva oduvijek naučava a tako piše u Svetim pismima. To su im uvijek govorili svećenici, zašto sad ta promjena?

Vidi kakvog tipa je postavio na čelo najvažnije instituciju Kongregacije za nauk vjere...
https://www.thecatholicthing.org/2024/01/09/rediscovered-sex-book-by-ddfs-tucho-fernandez/

Nije čudo da od takvog tipa dolaze takve "deklaracije".

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: okej znači reć da li je nešto dobro je arogantno... kolko možeš giljati od odgovora da je za nepovjerovat. :lol:

Bitno je itekako kako kalibriraš svoj moralni kompas jer ako nemožeš razaznati univerzalno dobro i zlo to je poraz života. I to ne sa duhovne, nego i sa psihološke strane. To znači da neznaš dat empatiju kada treba, da neznaš kada treba dat podršku kada treba. Kaos ti je to življenja stari moj...

Ti si trijažu u bolnicama usporedio sa "ne ubij":. zbilja? znaš li definiciju ubiti? Nasilno oduzeti kome život, lišiti života; umoriti, usmrtiti. Tebi je trijaža nasilno oduzimanje života? argumenti su ti na razini... uvijek mi je simpica kada se sami razotkrijete.. dam se kladiti da ti "ne želiš da tvoju moralnost sputava nekakvo klasificiranje na vjernika ili nevjernika" i da ti "ne vjeruješ u neko špageti čudovište na nebu"...

Ostat ću na tome da tebi dobro (ili zlo) apstraktno. "Ubiti nekoga je: ....?" Vidiš da dobro i zlo može biti vrlo konkretno... Jednostavno mi vi "kakti ateisti, al nismo ateisti" nikad nećete biti jasni. Pa ti bi zakone donosio prema dobrobiti građana koju nebi definirao prema dobrom i zlom/lošem, nego prema neznam.. zbilja neznam kako bi odredio što je dobro za građane, za čovjeka, a što ne...

i onda kažeš da viđenje dobra i zla nije univerzalo. Jel ti razumiješ kakva je to glupa teza? Što ubojstvo je negdje dobro, negdje nije? krađa je negdje dobra, negdje nije? Baš suprotno, dobro i zlo jesu univerzalan pojam svugdje u svijetu, samo nove generacije izmišljaju toplu vodu oko toga. Zato nam se svijet i strmoglavljuje u propast... Kakvih si ti stvari nadrobio sve me glava zabolila, ali kao i uvijek ništa konkretno nisi rekao. Ja kažem da je ne ubij temelj valjda medicine, a ti mi valjaš filozofske koncepte Hipokrata i šta ja znam. To ne mjenja postulat da li je "ne ubij" temelj i te Hipokratove zakletve.. I da, btw. Hipokrat se nebi složio s tobom oko pogleda na medicinu... :lol:

Temelji današnjih zakonika društva su stariji od 10 božjih zapovijedi. Navedeni zakonik je minimalno 1000 godina stariji od procjenjenog perioda života Mojsija (od strane židovske vjerske zajednice) — vjeko1701

i za kraj, vidim da ne razumiješ što znači vjera i zapravo u što mi vjerujemo. Ako vjerujemo da je Bog stvorio sve, od samog početka, to znači da je te "zakone" temeljene na dobru i zlu već odavno ugradio u naša srca. Znači od prvog čovjeka. Nije Bog smislio različite vjere i podjele, to je čisto naša izmišljotina. Poanta je bila da smo svi isti i da je zakon isti za sve, nebitno dal je taj zakon izrekao, uklesao ili napisao Mojsije, neki Grk prije njega ili otisnuo Gutenberg i raširio tako Bibliju pa time i deset zapovjedi. Nakon toga je sve to očitovao Mojsiju jer je svijet toliko zabrazdio da je valjda morao dati napismeno ljudskoj naravi da ne zaboravi. Pa sve do danas, kad eto, još uvijek moraš nekoga uvjeravati da dobro i zlo postoje i da to nije samo neki apstraktan pojam nego konkretne stvari.