U Izraelu živi oko 2 milijuna Arapa a manje od 20 000 Židova u 22 arapske zemlje — Krizy

Kakve to veze ima sa sadašnjom situacijom u Gazi? Odošmo do Holokausta.

Nema nikakve, neka sada isto uradi Izrael pa ćeš ti za 30 godina moći reći da je sve pet.

Zidovi su potjerani iz arapskih i muslimanskih zemalja nakon nakbe i etnickog ciscenja 700 tisuca palestinaca, opet ne opravdava taj zlocin progon nevinih zidova ali implicirat da su to neki tisucljetni neprijatelji od kojih se zidovi jednostavno moraju branit zlocinima je jos jedna bajka, zidovi su iz dijelova europe bjezali u osmansko carstvo bas jer je bilo sigurnije i imali bolji status, nakon osnivanja izraela ta jednadzba se mijenja i trebat ce dugo da se mrznja smiri.

Vidim da se konstantno ovdje miksa razumijevanje ratovanja kao što je kolega Undertaker upozorio.
Rat koji vodi Hamas i onaj koji vodi Izrael nisu isti, iako imaju gomilu sličnosti. To što se jedni nazivaju terorističkom skupinom, a drugi ne lagano je odijeliti kada seciramo po etiketiranosti, samo valja imati na umu tko ima više moći prilikom etiketiranja nekoga. Dakle, u određenom razdoblju, a vrlo vjerojatno i sada, Izrael je također provodio/provodi teror nad djelovima Palestine. S obzirom da se radi o državnom i sustavnom teroru pa je kao takav on unormaliziran to ne znači da on ne postoji.

S druge strane, sukob višekratno moćnijeg aktera, koji svoju legitimnost crpi iz različitih međunarodnih tijela i onog drugog, koji je od istih tih tijela okarakteriziran kao nelegitiman, nikako ne može biti ravnopravan. Stoga se ne radi o horizontalnom sukobu, nego o vertikalnom sukobu. To jest, kad pričamo o terorističkim skupinama, uglavnom pričamo o akteru koji nema dovoljno moći da se suprotstavi nekome na uobičajen način ratovanja.

I sad dolazimo do ključne točke. To što nije "normalan" način ratovanja i to što nema legitimitet u međunarodnoj zajednici, opet ne znači da nije efektan. Hezbolah je protjerao Francuze, Amere i Izraelce iz Libanona, IRA je dovela Britance do pregovora, Tamilski tigrovi također, Fatah itd...

Da se nakalemim na ovo... Fener-Balat (odakle je naziv Fenerbahce) je stoljetni istanbulski kvart sa židovskom i grčkom tradicijom.

Ogroman je problem civilnih žrtava, na kojima obje strane egzistiraju godinama. Ovakva zvjerstva počinjena od strane Hamasa su moguće jedino zato što u njihovim glavama ovo prevladava kao sukob protiv višestruko moćnijeg i dokazano nepravednog suparnika. Osim toga, kao što smo vidjeli već, i jedni i drugi se međusobno dehumaniziraju. Što će reći, da ti je puno lakše ubiti nekoga za koga ne smatraš niti da je čovjek - tzv. "banalnost zla".

Gledaj, ja razumijem da pozicije nisu iste pa onda i načini ratovanja ali, sve dok je primarni cilj vojska i vojna (ili državna) infrastruktura to mogu ''provariti'' čak i kad su civili kolateralne žrtve. Međutim, kod ovog napada Hamasa civili su bili primarni cilj sa osnovnom namjerom da Izrael napravi ovo što misli napraviti. To je definicija terorističke organizacije.
Ovo što Izrael trenutno radi je vrlo blizu ratnog zločina iako su tu granice vrlo široke. Usporedi samo sa našim navodnim neselektivnim granatiranjem Knina.

Relano gori zlocin je ukidanje vode i struje nego ovo granatiranje, naravno oni ne surađuju i rutinski odbijaju ikakve nevladine org, trece strane, un koji bi nadzirao ili dobio bilo kakve dokaze da su mete primjerene i da su kolateralne zrtve svedene na minimum jer i sami znaju da je tu masu ratnih zlocina, imaju dobar pr, ljudi misle da stvarno stalno roof knockaju i upozoravaju pozivima itd al to su price za malu djecu, na svaki jedan legitimni udar ide 9 njih ciji je cilj unosenje straha i protjerivanje palestinaca, neki bi rekli teror.

Govorimo istu stvar. Osnovni cilj terorističke organizacije je - TEROR ilitiga STRAH. Iz pozicije Hamasa, a i mnogo Palestinaca - kad i kako će Izraelci osjetiti strah s kojim ljudi u Gazi žive godinama. Naravno putem direktnog napada na civile/ simboličku infrastrukturu poput povijesne jezgre gradova/ državnog vrha. Kako ova dva zadnja ne mogu obuhvatiti (barem ne trenutno), ostaje samo jedan, i to vrlo efikasan cilj.

S druge strane, ne treba zanemariti, a netko je već spomenuo - učinak potpisivanja sporazuma Izraela i SA i iransku poziciju u svemu tome...

Ja ne govorim o karakteriziranju nečega pred Međunarodnim sudom, nego o značenju djelovanja. Izraelski ratni zločin također je teror.

Sad da dam i osobni sud. Puno je krvi palo između jedne i druge strane. Stvarnost nije crno bijela. Jedni bi živjeli civilizirano, dok pored njih žive ljudi ko stoka. Drugi bi da je sve njihovo, a ovi odu... to se mora dokinuti. Ako izraelska invazija bude jamac ovakvih procesa, ja sam za to (naravno ne u ovakvom obliku)... ali bojim se da izrealci imaju puno više putra na glavi, nego što im se ovdje priznaje.

nosenje straha i protjerivanje palestinaca — Nino Bule

Nemaju ih gdje protjerati, barem ne u pojasu Gaze. Zapadna obala je drugi par rukava.

I da i ne, vec ameri pregovaraju sa sisijem i vjerovatno obecavaju svasta, pare, vjerovatno i oruzje i podrsku njegovom autoritarnom rezimu, hoce li im se ikad dopustit da vrate nije sisijev i americki problem. Jedan od razloga sto se palestinci ne daju tako lako izmjestit u izbjeglicke kampove iako gorih uvjeta od gaze nema je jer znaju da bi to moglo znacit daljnji gubitak teritorija.

Ma mislim i to mi je sušto nerazumijevanje svih segmenata ovog rata i procesa koji pogađaju palestinsko društvo u Gazi. Ako ovi imaju snagu ratovati iz Gaze na račun civilnog stanovništva, onda valjda imaju i nekakvu moć nad tim stanovništvom. S jedne strane, ako Izrealci narede evakuaciju, pa majku ti milu, tko će u tako kohezivnom univerzumu prvi otić iz zgrade gdje je od 5 stanova/5 HAMASovih boraca. S druge strane, i ti ljudi koji bi otišli nagledali su se rata i muka koje trpi civilno stanovništvo - pa možda i njih boli ona stvar za izraelske prijetnje - netko je izgubio sina, netko je izgubio dijete, oca itd... nisu ljudi roboti. S treće strane, gdje da odu u ovom periodu? Da odu milijuni ljudi... pa nije Gaza samo dom Hamasu, nego i ljudima u bolnicama, djeci u školama itd...

Polovica stanovništva u pojasu Gaze je mlađe od 15 godina. Toliko o tome da je sve Hamasov borac do borca.

Znaš i sam da ovo nije istina. Priznaju takvo rješenje, ali kao prijelazno, dok ne ostvare svoj konačni cilj, a to je oslobođenje cijele Palestine. Nisu protiv Židova, nego protiv cionista (vidi onu nismo protiv Ukrajinaca, nego nacista)... — Boogieman

Da se malo na ovo od jutros osvrnem jer nisam stigao prije, hamas je dosta velika organizacija koja drzi sve u gazi odkad su pobacali sa krovova protivnike ili su oni pobjegli na zapadnu obalu, vode dosta administracije ukljucujuci skole,bolnice, itd i da bi bilo gdje radio uglavnom moras biti clan stranke. Dakle postoji ozbiljna razlika između militantnog vojnog krila hamasa, al qasem brigade, koja je ovo neki dan izvela i nekog medicinskog tehnicara ili doktora koji mora biti clan da bi radio i clan su politicke stranke ne nuzno vojnog krila iste. Sigurno postoje razlike u misljenjima između ovih koljača i ovih koji vrlo vjerovatno nemaju nista protiv njihovog klanja ali bi i pristali na izraelsku drzavu ako bi palestina dobila svoju i poceli normalno zivjet sto i pokazuju ankete koje su u gazi znale zavrsit sa vecinskom podrskom za soluciju dvije drzave, isto i na zapadnoj obali.

Naravno ova podrska se vrlo lako mijenja, da me sad pitas da prognoziram podrsku za tu soluciju u gazi prije ovog sranja od neki dan odma bi ti rekao da je vjerovatno vrlo mala zbog povecanog nasilja u zadnjim godinama od strane "naseljenika", ultra religiozni zidovi ohrabreni od strane koalicijskih partnera bibija pokusavaju promjenit status quo na al aqsi sto je ovima jako bitno (i operacija hamasa se zvala "al aqsa flood"), puno je tu push i pulla između stanja na terenu i podrske za određene solucije. Zato nabacivanje sa "izraelci bi ovo, palestinci bi ono" je meni glupo jer sve ima kontekst i razlog, i ja prvi zelim sagledat cijeli sukob i sve njegove highlighte da bi donio zakljucak a ne izvuc iz 100 godina price situacije koje meni pašu a ostalo ignorirat sto je vrlo lako i mnogi rade (pogotovo izraelska strana al ima grešnika na obje strane po tom pitanju)

Deklarativno. Vrijedi spomenuti da su se i Izraelci tijekom godina naučili da hamasovci na njihove ustupke ne gledaju kao izraze dobre volje, nego slabost i dokaz uspješnosti borbe i metoda. — Boogieman

Eh ajmo sad na izraelski odnos sa hamasom, sama povijest islamistickih pokreta i odnosa izraela prema njima je duga i komplicirana prica ali necemo o tome sada, ono o cemu ti pricas o ustupcima izraela prema hamasu je vrlo jasna i vise manja javno deklarirana taktika izraela jacanja hamasa naustrb palestinske samouprave(fataha), ne radi se o nikakvoj dobroj volji, slabosti, ili icemu takvom vec taktici u kojoj se slabi palestinska pozicija radi razjedinjenosti gaze i zapadne obale te nepostojanja jedno legitimnog pregovaraca (oni bi najradije da samouprava propadne pa da i na zapadnoj obali dobiju niz grupa sto im daje prazni cek i da tamo uređuju situaciju kako zele). Ovo nije nikakva teorija zavjere,

"This is solidly documented. Between 2012 and 2018, Netanyahu gave Qatar approval to transfer a cumulative sum of about a billion dollars to Gaza, at least half of which reached Hamas, including its military wing. According to the Jerusalem Post, in a private meeting with members of his Likud party on March 11, 2019, Netanyahu explained the reckless step as follows: The money transfer is part of the strategy to divide the Palestinians in Gaza and the West Bank. Anyone who opposes the establishment of a Palestinian state needs to support the transfer of the money from Qatar to Hamas. In that way, we will foil the establishment of a Palestinian state (as reported in former cabinet member Haim Ramon’s Hebrew-language book “Neged Haruach”, p. 417)."

"In an interview with the Ynet news website on May 5, 2019, Netanyahu associate Gershon Hacohen, a major general in reserves, said, “We need to tell the truth. Netanyahu’s strategy is to prevent the option of two states, so he is turning Hamas into his closest partner. Openly Hamas is an enemy. Covertly, it’s an ally.”"

https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-11/ty-article/.premium/netanyahu-needed-a-strong-hamas/0000018b-1e9f-d47b-a7fb-bfdfd8f30000

2018 i kovčezi puni para, oko milijardu dolara od katara pušteni od strane bibija u gazu kako bi hamas zadrzao vlast, pitanje je koliko je iskoristeno za oruzje koje je ubilo sve one nevine izraelce neki dan


Sve ovo pišem jer postoji predodzba među ljudima koji ne prate izraelsku dnevnu politiku da su oni zapravo jako racionalni u ovom sukobu, zele samo mir ali eto zvjerski palestinci to ne zele, kad ono kocka im se premijer (najdugovjecniji btw, 16 godina na vlasti) sa zivotima svojih sugrađana samo zato da palestinci ne bi imali normalnu vlast koja bi mogla pregovarat u njihovo ime i zavrsit konflikt sto ovom smradu ne odgovara. Inace bacite pogled na izraelske medije i koga krive za ovo (osim naravno zjverstva hamasovaca), 86% krivi netanyahua, doslovno cijela drzava, ministrima iz vlade pred bolnicama ne daju uci da posjete ozljeđene, a pogledas zapadne medije, pogotovo amere, price o nekom iranu, senator americki lindsay graham prica da treba odma bombardirat iran, na najvisoj razini politike NULA (0) analize di se pogrjesilo, samo eskalacija i pobij ubij razjebi.

3,6 djece po ženi u 2021. Strašno

3,6 djece po ženi u 2021. Strašno — DrawTube

Stopa fertilitera koju bi demografi vec danas potpisali za Hrvatsku. Ne vidim kaj je tu strasno.

Strasno je to kaj se kod nas ljudi sve vise odlucuju za zivot sa jednim djetetom il bez djece al se zato lizu sa 3 psa.