Oni to predstavljaju tako da je klub "stao s radom", ali je i dalje postojao. Sad, koliko je to istina, ne znam. — Keyser Soze

Da ne idem previše u offtopic jer oni nisu tema, ali Hajduk nije "stao s radom ali i dalje postojao", Hajduk je ugašen. To nije neka legenda nego vrlo jasna povijesna činjenica: tadašnji guverner Dalmacije Giuseppe Bastianini je 19. srpnja 1941. donio naredbu kojom je Hajduk proglašen nezakonitim i tog dana je prestao postojati kao klub, a njegova imovina je konfiscirana. Gotovo identična stvar dogodila se Gradjanskom, samo što se dogodila u mirnodobsko vrijeme pa je odmah osnovan novi klub, dok se u Splitu čekao kraj rata koji se nije dočekao... barem ne na način na koji su si Talijani zamislili.

Iluzija je misliti da će dolaskom, napokon dobrih i ispravnih ljudi u klub, sve biti zaboravljeno preko noći. — mlinchica

Ja niti ne očekujem da bude zaboravljeno preko noći, ja dajem svoj prilog tome da se zaboravi jer mislim da je puno važnije da neke nove generacije plavih navijača odgajamo obrazujući ih o povijesti našeg kluba i u duhu njegove stoljetne građanske tradicije, nego da se osvećujemo danas nebitnim ljudima koji se skrivaju po brdima susjedne zemlje. U potpunosti razumijem prijezir i mržnju prema Mamiću, dapače dijelim ih i oduvijek sam ih dijelio, ali mislim da ta svijetla budućnost i interes kluba moraju biti superiorni simboličkom revanšizmu i nekim strogo osobnim afinitetima.

Ono što hoću reći: razumijem da nekima GNK smeta zbog Mamića, ali mislim da je in the great scheme of things to GNK toliko važno za Dinamo, njegov identitet, jednom za svagda raščišćavanje s vlastitom prošlošću i čistu, prosperitetnu budućnost, da Mamića samo trebamo ostaviti da trune u ropotarnici povijesti i ne davati mu više na važnosti. Svjestan sam da je to nekima teže nego meni, ali vjerujem da ćemo u tome uspjeti i da više nikada neću svjedočiti promjeni imena Dinamo jer nam ne trebaju takve podjele - treba nam zajedništvo.

Svakako bih voljela jednog dana čuti i službeni klupski stav prema čitavoj povijesti kluba, uključujući i devedesete. — mlinchica

Ne želim prejudicirati, ali našem klubu nedostaje kvalitetne literature, monografija i knjiga o povijesnim zanimljivostima i znam da to mišljenje dijeli i novo klupsko vodstvo. To, naravno, nije ni među 50 prioriteta, ali siguran sam da će doći na red.

Ne miješajmo kruške i jabuke. — Neki tip

Ja čak nemam ni s tim problem. Svaku ideju treba staviti u kontekst vremena i prostora, ljudi su se u Istri i u Slavoniji borili za gotovo identične ideale u potpuno suprotnim, međusobno zaraćenim vojskama - a govorimo o istom vremenu, kako li je tek u različitima.

Mene kod njih najviše smeta to licemjerje i prekrajanje vlastite povijesti: kad su se nakon 60 godina našli neki tobože svjedoci utakmice na Visu koji su se nakon pola stoljeća "sjetili" da nije bio Hajduk NOVJ nego HNK Hajduk; kad guraju narativ da se u Kraljevini Jugoslaviji nisu odrekli prefiksa hrvatskog kluba i zamijenili ga prefiksom "jugoslavenski" nego se to tako moralo - iako su igrali u ligi s Prvim HRVATSKIM gradjanskim športskim klubom, HRVATSKIM akademskim športskim klubom i HRVATSKIM športskim klubom Concordia; kad krenu kmečati da bi se Dinamovci trebali odreći titula iz devedesetih i titula za vrijeme Mamića, a oni se diče titulama poput doslovno ukradenog prvenstva iz 1979. koje nisu niti osvojili ili onog kad su bili "prvaci" - a prvenstvo je bilo vikend turnir na kojem su oni bili jedini klub koji se natjecao.

Licemjerje mi je najodvratnija ljudska osobina, a licemjerje je nukleus njihovog postojanja i tog fluidnog identiteta navijača koji slikaju murale s Wermacht šljemovima i šahovnicom s prvim bijelim poljem, a istovremeno se diče time što je klub odlikovan od Francuskog predsjednika za sudjelovanje u borbi protiv istih tih šljemova. Iako je i to mitomanija na kub, ali nije tema...

Ne kažem ja da zato jer mamić ima dva oka, pa sada si ja moram iskopati jedno oko samo da ne budem kao mamić — masacusec

Ali zapravo - kažeš, ne?

Imaš problem s osobom koja je to napravila i načinom na koji je to napravila. Svi mi imamo. No bilo bi neodgovorno, pa i protivno klupskim interesima, da odlučimo kako je Mamić važniji od Dinama i kako je važnije da se poništi ono što je on napravio nego da se sačuva povijest. Jer ako ćemo ići logikom da je sve što je kriminalac napravio neupitno i isključivo loše zato što je on to napravio, čak i ako to (kao u ovom slučaju) nije nešto loše i nije čak niti njegova ideja, onda ćemo ući u smrtnu spiralu prekrajanja vlastite povijesti i ispravljanja krivih Drina.

Ajmo to prerasti. Mamić je prošlost, njegova kriminalna era je gotova. Gradimo na tim ruševinama klub koji ujedinjuje, koji okuplja i na kojeg Dinamovci opet mogu biti ponosni - a Građanski je u temeljima te ideje. Idemo educirati, podučavati one koji ne znaju i širiti istinu, a ne zazivati promjene imena i trošiti energiju na nešto jer je drugačije nego što je bilo kad smo bili klinci. Idemo naprijed, ne natrag.

EDIT:

Najveći naš problem je što su nam povijest desetljećima pisali politički mitomani umjesto povjesničara. Pa tako imamo tri verzije povijesti:

• Jugoslavenska verzija: Klub je nastao 1945. iz ničega kao potpuno novi klub koji nema veze ni sa čime prije, pogotovo ne s Gradjanskim koji je formalno prestao postojati. Sve poveznice između klubova su čista slučajnost koja nije vrijedna spomena i svi koji govore da se radi o istom klubu ili nekom kontinuitetu su mitomani. Ono što je specifično za proponente ove verzije povijesti je licemjerje jer se istih principa neće držati kada govore o drugim klubovima, prvenstveno Hajduku: za njih neće vrijediti da je Hajduk formalno prestao postojati 1941. jednako kao i Gradjanski 1945. i bit će im potpuno logično da klub drugog imena, osnovan u drugom gradu, predstavlja kontinuitet tog kluba, ali klub istih boja osnovan u istom gradu da bi zamijenio netom prisilno ugašeni klub - ne predstavlja kontinuitet.
• Tuđmanova (novija) verzija: U Zagrebu su postojala dva velika kluba, Gradjanski i HAŠK, koje je komunistički režim ugasio i zamijenio Dinamom, a HDZ-ov režim je sva tri kluba koja pripadaju prošlosti ujedinio u "Croatiju" - najveći, najtrofejniji, najhrvatskiji i pritom najstariji klub u Hrvatskoj osnovan 1903. godine (po godini osnutka HAŠK-a). Ovo je možda još veći povijesni frankenštajn od Jugoslavenske verzije, ali jedno i glavni kamen spoticanja odnosno razlog zašto uopće vodimo ove rasprave jer izridikularizirao klupsku povijest do razine apsurda.
• Prava verzija koja nije odgovarala nikome: Gradjanski je osnovan 1911., a zabranjen i ugašen 1945. Umjesto njega osnovan je Dinamo, klub koji je u percepciji svih bio njegov legitimni nasljednik: od iste boje dresova, nadimka i istih navijača, preko toga da su ga novine predstavljale čitateljima kao "bivši Gradjanski" i još u vrijeme komunizma je promijenio grb koji je postao gotovo pa replika grba Gradjanskog. Nepobitna je činjenica da Dinama nikada ne bi bilo da Gradjanski nije zabranjen, to je kontinuitet jednog kluba i jedne ideje koja je preživjela u jednom zastrašujućem vremenu ideološkog ludila, Današnji GNK Dinamo je od totalitarnog režima 1945. prisilno ugašeni Gradjanski jednako kao što današnji HNK Hajduk jest od totalitarnog režima1941. prisilno ugašeni JNK Hajduk.

Prva verzija se gurala cijelo vrijeme Jugoslavije, druga se gurala u devesetima, a u 2000.-ima nikog u klubu nije bilo briga pa su se vratili na komunističke postavke, a Gradjanski je iskoristio Mamić i - na veliku žalost našeg kluba - zbog toga mnogima zgadio to ime.

A to je potpuno pogrešno. jer kako je Perška rekao "Građanski je silan, neslomljiv. Građanski bi se morao stvoriti kada ne bi postojao".

Ali postoji. Građanski je Dinamo. Građanski nogometni klub Dinamo.

Imam dosta specifičan upit za one koji imaju iPhone: Apple Watch Ultra 2 ili Garmin Epix Pro Gen 2?

Počeo sam malo više raditi na zdravlju, krenuo sam s trč(kar)anjem tri puta tjedno, lagano ubacujem i anaerobno između, aktivniji vikendi u prirodi... nisam htio nadobudno dati soma eura za pametni sat prije nego kaj zaista razvijem naviku aktivnosti za koju mi je potreban pa sam koristio stari Apple Watch, jedna od prvih serija, i bio je okej ali ako trening traje nekih sat i pol, baterija nemre izdržati do kraja dana. Jbg, star je.

E sad sam u dilemi između dva gore navedena sata. Više naginjem Apple Watchu, i zbog seamless integracije u cijeli sustav i zbog mnoštva funkcija, ali ima li netko iPhone a da koristi gore navedeni ili slični Garmin pa da podijeli iskustvo, zašto bih možda trebao uzeti njega umjesto AW? Znam da mu je baterija najveća prednost, ali ne treba mi baterija koja traje mjesec dana, nemam praktični use case za to.

Tovari su imali nestvarnu šansu ove sezone i nisu je iskoristili — Mihaljević

To ih najviše i boli. Vidim po Hajdukovcima koje znam, nitko nije bio pretjerano ljut nakon tekme, nije tu bilo sranja po sucima, HNS-u, ovo, ono; svi su samo duboko razočarani. Imali su plus 8 na polusezoni, doveli igrače od kakvih jače teško da će ikada donijeti, mi nismo godinama izgledali ovako loše, bili su toliko bahati da se sve ono s Brekalom dogodilo i na kraju im je sve palo u vodu. Koliko oni moraju biti bolji, a mi lošiji da oni budu prvaci?

Zajebano je to. Oni su sad u razmišljanju dal će u narednih 5-10 godina imati uopće ovakvu šansu da osvoje prvenstvo.

Ali Nizozemci šalju 2 kluba u EL — pencilneck

Da, u pravu si, krivi access list sam gledao.

Ahaa... jbt čime se ljudi zamaraju u životu, kopnim od zavisti.

Ja i dalje ne znam o čemu se radi, nigdje nisam vidio da je Zeko išta oko Torcide objavio.

Ajax se spominje jer nas teoretski samo on može izbaciti, iako to nije previše realno.



Ne, u EL ide osvajač kupa, a ako je osvajač kupa jedan od tri najbolje plasirana kluba - onda ide četvrtoplasirani. Petoplasirani nikako ne ide u EL, a Ajax je petoplasirani s osam bodova do četvrtog mjesta. Ajax može igrati EL jedino ako dohvati tih 8 bodova razlike do četvrtoplasiranog AZ-a, a u finalu kupa Feyenoord pobijedi NEC-a.

Ok, ne slažemo se i to je to. Idemo dalje.

Naravno da mitomane sada svrbi što je na vidjelo isplivalo da je Zagreb bio centar — Mali dioničar

Kao kaj je Ivo Robić opjevao par desetljeća kasnije:

"I u gradu bilo kojem, diljem zemlje, diljem svijeta,
branit ćemo plave boje zipke našeg nogometa!"

jakobušić nije napravio nikakvo čudo u njihovoj kvaliteti, — db-izbjeglica

Nitko ni ne kaže da je napravio čudo nego da je njegov mandat najuspješniji period Hajduka unazad 10-15 godina. Zato što objektivno jest. Naravno da to nije isključio rezultat njegovog rada, ali nemojmo se lagati ni da je sve puka slučajnost s kojom on nema veze.

Jbg, prezivjet cu nekako. Ne branim ja Jakobusica, ne mislim da je neki tovarski mesija, ali da je objektivno podignuo klub u odnosu na desetogodisnji period prije - a jbg, je. Je li dovoljno, je li trebao vise? Nije moja briga.

Preradikalno ste se zabarikadirali u oba tabora. Jakobušić je odradio jako dobar mandat: unazad 15-ak godina imaju nikad veću posjetu i nikad više članova, osvojili su dva druga mjesta nakon punog desetljeća i nakon pet sezona u kojima su znali zavrsavati na 4. i 5. mjestu, osvojili su i dva kupa kaj su im prvi trofeji nakon gotovo deset godina, u Europi su (izuzev Tobola u prvoj sezoni) ispali od Villarreala i PAOK-a, dvije momčadi ozbiljno jače od njih; napravili su najveći transfer u povijesti i još imaju sigurno 10-12 milijuna kapitala u klincima. Ova sezona im je losija, ali u kontekstu zadnjih dvadesetak sezona je i bez kupa jedna od boljih. Ako gledamo kompletnu sliku, jebeno su napredovali na svakom polju. Ove sezone su se zajebali, ali Jakobušićeve 4 godine su uvjerljivo najuspjesnije 4 godine Hajduka unazad gotovo dva desetljeća.

Njegov, a i njihov problem, su nerealna ocekivanja. On je kriv jer ih je postavio puno vise nego mase jer su ih prihvatile. Ne mozes obecavati naslove i lige prvaka. To ni Dinamo ne bi smio jer ovisi o previse faktora koji su ponekad cista slucajnost, a kamo li Hajduk. I to ce Jakobusica kostati, iznutra ili izvana.

Sretan Uskrs!