Ne želim da nam St. Pauli bude primjer za išta. To je rang AEK-a i Livorna, možda i gore. — emilperska

Daj nemoj biti idiot nego pročitaj moj komentar smisleno. Itekako nam mogu poslužiti kao dobar primjer oko jedne vrlo specifične stvari o kojoj sam i pisao.

Za Herthu se sjećam da je bio jedan mali kupski shop na Kuddamu — Mali Zeus

Bio sam u Herthinom na željezničkom kolodvoru, možda malo retardirana lokacija jer je skroz dole u kutu pa se trebaš potruditi da ga nađeš. U tom je bilo i najmanje ljudi, mada mi se svidjela ponuda šalova - možda i više od 10 različitih, od decentnih sivih s malim grbom do nekih praktično šljokičastih (neki sjajni konac kojim su izvezena slova) i par varijanti bar šalova od kojih je jedan bio predivan, štrikani, premium verzija za nekih 25 eura (ostali su 10-20 eura), da mi pustimo takvog uzeo bih ga istog trena.

EDIT: evo ga, ali puno bolji je dojam kad ga se vidi i opipa uživo:

Hahaha pa ovaj rozi je odabran preko socios appa, sta ne? Nisu se ni nasi proslavili bas hahah — Paggini

Zato i velim... A pazi nije i da je rasprodan pa da možeš reć, a gle htjeli navijači pa ga pokupovali... Samo izabrali boju lososa iz trećeg maksimirskog jezera i dobro naživcirali ostatak tribine :lol: — mali M

Jeste sigurni? Mislim da nije, preko sociosa je izabran prošli gostujući, bijeli. Ali i to je dosta nedefinirano jer se birala samo temeljna boja dresa, mislim da nitko kad je glasao za bijeli nije pretpostavio da će biti bijeli s mnoštvom plavih strelica po sebi.

Balašević je u jednoj svojoj knjizi napisao jednu rečenicu koju mislim da sam točno zapamtio: "Postoji milijun gradova u koje možeš otići, ali samo jedan u koji se vraćaš". On je svoj grad i klub "u koji se vraća" izgubio i sada se može vraćati gdje god hoće, nigdje neće biti doma.

Prošao sam sad po Njemačkoj nekoliko fan shopova nominalno manjih klubova - Hertha, Union Berlin, HSV, St. Pauli, RB Leipzig, Chemie Leipzig, Dynamo Dresden nažalost nije radio ali sam virnuo kroz izlog - i zaista ponuda varira od dobre do genijalne. S time da nekima to nisu bili glavni dućani na stadionu nego (pretpostavljam) manje verzije u gradu, na kolodvoru i slično. Nema čega nema; dresovi, odjeća, suveniri, zastave, krigle i barem 5-6 šalova u ponudi su standard, pa sve do gumenih patkica, posteljine, bademantila, nakita, vina, slamki, plišanaca, natikača, puzli... ogroman je prostor za napredak, zaista ogroman. Nemamo publiku kao Bayern ili Borussia, ali bome imamo jaču i veću bazu od većine gorespomenutih klubova i to treba iskoristiti.

Moram priznati da je St. Pauli posebno zanimljiv s te strane jer često se ovdje znalo komentirati kako Adidas ima malu ponudu osim dresova - ovi imaju neku ponudu od Pume, ali to je možda 10-15% ukupne odjeće u fan shopu i gotovo je neprimjetno, iako je pozicionirano na dobrim mjestima. Velika većina je vlastita produkcija, službene klupske stvari koje nisu od tehničkog sponzora i koje se u njihovom slučaju zbog dobrog dizajna brutalno prodaju - gužva je bila primjetna, mahom turisti, od oka rijetko koji račun ispod 100-injak eura u tih 10-ak min koliko sam proveo unutra.

Mađaroni misle svojom glavom... — masacusec

Mađaroni su bili manji od makovog zrna kad se trebalo umiliti Europi i izvlačiti EU novac, a onda kad su stali uspravno na noge, počeli su se identificirati kao otok odvojen od svega u svojoj okolini, kao da se njih ništa van njihovih granica ne tiče. Kod parlamenta u Budimpešti vijori ona zastava s okruglom rupom u sredini, obilježavaju se žrtve sovjetske okupacije i neuspjele revolucije iz 1956., a u isto vrijeme se podržava ruske okupatore Ukrajine blokiranjem slanja pomoći jer bi "naoružavanje zemlje koja se brani produljilo rat". Lako je tako brinuti za svoje interese kad nisi ti taj koji se brani nego se pipkaš ispod stola s okupatorom. Licemjerno do bola.

Ne vidim poantu nastavka ove rasprave jer će se ona svesti na to da je 10 minuta guglam kaj su napravili i lijepim ti ovdje da bi ti to izignorirao jer si stvorio narativ kako je ama baš sve kaj oni rade loše i jedino tako može biti, a tko se 100% ne slaže s tobom je možemovac. Kad ti kažem da su izgradili vrtiće, da su neki još u izgradnji i da će to vjerojatno biti rekordan broj novih vrtića u nekom mandatu, ti ćeš reći da je to premalo i da su obećali više. Kad ti kažem da su krenuli u izgradnju prvog ozbiljnog stadiona u Zagrebu unatrag 50 godina i riješili neriješene imovinske sporove oko Maksimira nakon tri desetljeća, ti ćeš reći da od Kranjče nema ništa, a za Maksimir je zaslužna država. Kad ti kažem da se gradi prvi bazen nakon skoro 10 godina, ti ćeš reći da to nije dovoljno i da je to davno obećano. Kad ti kažem da se nakon dva desetljeća prvi put proširuje tramvajska mreža i nabavljaju novi tramvaji, ti ćeš reći da su i dalje gužve u gradu kao da postoji čarobni štapić kojim zamahneš i sve veći broj automobila na jednako širokim ulicama čarobno više ne stoji u kolonama. Kad ti kažem da je količina miješanog otpada smanjena za četvrtinu, da grad reciklira više nego ikad prije i da u gradu više nema hrpa smeća kakvih je bilo za vrijeme Bandića, ti ćeš reći da to nije istina jer smo prošli tjedan vidjeli sliku mrtvog štakora na ulici.

I onda ćeš još reći da je Tomašević "moj" ili da sam ja "njegov" zato kaj se ne pridružujem lažnom narativu nego nabrajam činjenice koje ti se ne sviđaju. Jbg stari, ja nisam od onih koji koji će napisati "a gdje su vrtići" zato kaj većina piše "a gdje su vrtići" ako jebeno vidim gdje su, vidim koliko ih je napravljeno, koliko ih se radi i koliko ih je u nekoj od projektnih faza. Ako je car gol onda je car gol, koliko god svi govorili da je predivno odjeven.

Zato u nekoj objektivnoj, zdravoj raspravi možemo komentirati njihove uspjehe i propuste, ali u ovakvoj raspravi to je posve bespredmetno.

A i sad lagano postaje standard, samo se lagano žmiri na jedno oko, pa je sad to ''logično i normalno'' i ne skače se, kao prije jer se ima koristi od toga.. To je jedina razlika... — Nolifer

Meni je općenito financiranje udruga iz javnog proračuna dosta problematično. Ako nešto rade, onda bi to nekome trebalo biti dovoljno bitno da im je spreman donirati ili ih pomoći na neki drugi način. Ako ne rade ili ako to ljudima nije bitno, onda ih ne treba ni država održavati na životu.

Ali premoćno je mišljenje u Hrvatskoj i Europi da se udruge treba financirati javnim novcem, a kad se to radi - onda se taj novac raspoređuje u skladu s demokratski izraženom voljom građana. Bilo bi posve nakaradno da Možemo po dolasku na vlast financira udruge koje se zalažu za vrijednosti suprotne od onih koje su oni proklamirali u kampanji u kojoj su dobili podršku građana za upravljanjem gradom, i jednako bi nakaradno bilo kad bi to radio Most, DP, Radnička fronta, HČSP ili bilo tko drugi - od svakog bih očekivao da ostane vjeran svojim ideološkim temeljima, slagao se s njima ili ne.

Znači Petković je promašio penal, ali nije gol mu nije priznat zbog amaterizma Ivana Perišića do kojeg ne bi ni došlo da je Petković zabio. — Mali dioničar

Upravo tako. Penal netko zabije ili fula, ali zeznuti tuđi gol jer si kod izvođenja penala prerano utrčao u šesnaesterac je amaterska greška. Kao što možeš dobro i loše izvesti aut, ali ako napraviš pogrešku kod izvođenja - to je prilično amaterski.

Otkud uopće to nepisano pravilo da penal ne izvodi igrač na kojem je napravljen penal? Koji su sve argumenti za to? — rioda

Nije toliko ni bitno ako vrijedi u reprezentaciji i iskomunicirano je igračima.

Meni je sramotno da se izbornik nakon utakmice koju smo izgubili 3:0 spušta na tu razinu da komentira je li Petković trebao na 3:0 pucati penal ili nije, iako je zabio gol koji je poništen zbog čistog amaterizma Ivana Perišića. Nismo ni izgubili ni loše izgledali na terenu zbog Petkovića. Reci da to nije tema, skreni narativ i riješi to unutar svlačionice.

Sve super, ali kaj građani imaju od toga? — Sljeme

Imaju to da mogu nastaviti imati projekte, umjesto da se grad zadužuje s većim kamatama da bi otplaćivao dugove koje ne može redovno financirati. Moram priznati da mi je teško pojmiti kako moram objašnjavati što građani imaju od toga da im grad ima novca za funkcioniranje, umjesto da se zakopava u spiralu dugova. Ne znam živiš li tako da posuđuješ i prebacuješ novce s kartice na karticu kako bi otplatio dugove i opet ti dugovi rastu ili svaki mjesec možeš uredno otplatiti kartice i kredite te živjeti normalno, ali meni je objašnjivo samo od sebe da je između te dvije alternative samo ova druga dugoročno održiva. Prva može funkcionirati neki kraći period, ali dulji ne.

Vrlo plastično: ako grad ima mandatni proračun 100 novčića i jedan gradonačelnik u mandatu na projekte potroši 150 novčića (zanemarimo koliko novčića je u svemu tome pokradeno), a njegov nasljednik onda potroši 50 novčića na projekte i 50 novčića da bi pokrio deficit koji mu je prvi ostavio: taj drugi gradonačelnik nije upola lošiji od prvog. Dapače, vrlo vjerojatno je bolji od onog prvog.

Daj nemoj me zafrkavat pa u povjerenstvima sjede možemovci koji možemovcima daju novce. — Sljeme

Ako je Možemo na vlasti, tko će sjediti u povjerenstvu koje raspodjeljuje novac nego Možemovci? Pa da si ti gradonačelnik, jel bi dao oporbi da raspolaže novcem za koji si ti odgovoran? Zamisli da DP ili Most preuzmu vlast, misliš da bi dali SDSS-u da raspolaže novcem ili svojim ljudima? Bi li ti htio da stranka za koju glasaš upravlja javnim novcem ili da takva povjerenstva da oporbi?

Ajmo biti realni. Postoji izvlačenje novca iz grada s kriminalnom namjerom, nešto što je za vrijeme Bandića bio standard, a postoji i financiranje udruga temeljem njihovih projekata i ciljeva koje definira javna vlast. Možemo mi sad raspravljati treba li javna vlast uopće financirati udruge, ali dok god ih financira - logično je da ih financira u skladu sa svojim ideološkim okvirom.

ja ti govorim da je na primjeru Zagreba ovo podizanje isključivo uzrok državnog rejtinga — Sljeme

Možeš ti govoriti kaj hoćeš, ali agencije koje rangiraju kažu drugačije.

Ekipa iz stranke koja je na vlasti i ljudi njima bliski prijave projekt koji znaš da prolazi jer ga ocjenjuju tvoji ljudi u povjerenstvu. Čisti nepotizam. — Sljeme

Ako imaš primjere za ovo, navedi ih. Ja nisam čuo za ni jedan takav natječaj, ali moguće je da sam propustio jer ne pratim to. Inače je isto kao "štakori po gradu" i "ne radi se ništa", parola koja se ponavlja, ali bez suštine.

Ne treba gledat u tuđe dvorište toliko. — miro

Nije gledanje u tuđe dvorište, samo opservacija na jednog od devet protivnika u HNL-u, to je i tema. Bit će zanimljivo vidjeti kako će ih predstaviti u zemljama europskih protivnika, s obzirom da su doveli trenera koji je puno već brend od njih, kladio bih se da će od "poznati hrvatski klub iz Splita" doći do "klub kojeg vodi legendarni Gattuso",

Malo kasnim s ovim, ali meni je Gattuso odličan potez. Sa strane njihove uprave vrhunski PR potez jer skreće temu sa svega ostalog što ne funkcionira (kaj će im se vjerojatno financijski obiti o glavu, ali nekad kasnije), a generalno čovjek kojemu su ime i plaća nemjerljivo veći od trenerskih uspjeha kojima bi se mogao pohvaliti, sve na račun igračke karijere koja naprosto nije nikakav garant trenerske kvalitete. Donosi značajnu dozu hypea u HNL-a, jedno od najvećih imena ikada, ali ne i nešto čega bismo se trebali bojati. Jurić mi je recimo bio ime za koje sam vjerovao da ima potencijal dići ih na višu razinu, ovo je više PR nego smislena sportska politika.

A realno, uzimajući u obzir i povijest kluba s trenerima i njegovu povijest s klubovima, teško da će ta veza biti skladna i duga.

Radni dan je, nismo mi Španjolci. Doći će do navečer :D

Vjerojatno bi i Bandiću kreditni rejting bil takav. — Sljeme

Ne znam iz čega to zaključuješ kad ga je on pustio nizbrdo i vukao deficit za deficitom. Nisu javne financije grada poput Zagreba jednostavne kao "lako je imati suficit kad ništa ne radiš" ili, obrnuto, "lako je graditi kad trošiš više nego što zarađuješ".

Pošalji onda ovdje i grafikon kreditnog rejtinga Hrvatske u ovom razdoblju pa ćeš vidjeti (ono kaj već i znaš) da se podudaraju jer je kreditni rejting Zagreba kak sam i napisal usko vezan uz državni. — Sljeme

Nisam rekao da nije povezan nego da teza kako gradski kreditni rejting samo prati državni, neovisno o tome kaj gradska vlast radi, nije istinita. Uostalom, to kaže i S&P u svom obrazloženju zadnjeg podizanja kreditnog rejtinga grada:

The city's administration under Mayor Tomislav Tomasevic, in office since 2021, has made significant strides to improve the city's financial management practices, for example transparency of the budgetary process. Liquidity levels and liquidity management have substantially improved and the management of key municipal enterprises has changed, with the aim of improving oversight and reducing risk. Fiscal prudence remains a goal, but this might be tested, given significant cost and salary increases, and substantial investment needs. We note positively the successful efforts to settle liabilities between city companies and the intention to end past quasi-debt practices, but the track record is relatively short and it remains to be seen if improvements are sustained through political cycles. Given the dependence on decisions made at the national level for Zagreb's finances, good relations with the central government remain crucial for the city, especially if party affiliations of the administration are different.

Grad nikad nije bio prljaviji i zapušteniji nego sad, a komunalne usluge plaćamo još više. — Sljeme

O ovome bi se dalo raspravljati i vidjet ćemo kako će biti do izbora. Ušli su u možda i najveću reformu što se tiče waste managementa, uvođenje toga su u početku hendlali katastrofalno i grad je na trenutke zaista izgledao kao Napulj, ali kao što su neki drugi ovdje napisali - takvih problema danas više gotovo i nema, a recikliramo više nego ikad. Kod mene je bio užas, prvo su riješili mješoviti otpad ali se plastika prerijetko odvozila, no sada već neko vrijeme nisam primijetio hrpe oko tih kontejnera tako da su i to popravili.

Vjerojatno je to subjektivno jer nije u svakom kvartu isto i sad se vraćam na percepciju, ali ne mogu se složiti s tim da grad nikad nije bio prljaviji i zapušteniji. Mnogi govore o problemu smeća kao nečemu što je došlo s novom gradskom vlašću, a nije. Evo brzim guglanjem, slika iz članka iz 2018.:

Ne to nije demokracija, to je nepotizam. Umjesto sposobnih i stručnih ljudi, umjesto kvalitetnih i konstruktivnih projekata i udruga ti ćeš zaposliti, odabrati i financirati one tebi bliske samo zato jer su tvoji. — Sljeme

Ne, to je demokracija. Oni koji su glasali za Možemo, glasali su između ostaloga i za to da se javnim novcem djelomično financiraju i zeleno-lijeve incijative, baš kao što su recimo oni koji su glasali za Škoru glasali da se one ne financiraju, nego da se financiraju neke konzervativnije. I koliko znam, sve je dodijeljeno na projektnoj bazi, nije samo dijeljeno šakom i kapom kao za vrijeme Bandića svakom malo da svi budu sretni i da svi glasaju za njega kako ne bi ostali bez love. Ako ti znaš za nešto drugačije, slobodno napiši ili još bolje - prijavi. Zakonska je obveza svakog građanina prijaviti nadležnim tijelima ako su sumnja na počinjenje kaznenog djela.

To je nasljeđe Jugoslavije koje vučemo za sobom — Sljeme

Puno mi naslijeđa vučemo iz tog vremena, uglavnom loših, ali dodijeljivanje javnog novca na projektnoj bazi temeljem transparentnih javnih natječaja nije jedno od njih. Knjigu bih vjerojatno mogao napisati o suludosti i ekonomskom idiotizmu socijalizma kako u Jugoslaviji, tako i generalno, ali u njoj ne bi bilo poglavlja tome kako se novac za udruge dodjeljuje na natječajima.

Evo Boss je potvrdio da lokalni izbori nisu komunalni nego ideološki. — Patak

Svaki izbori su više ili manje ideološki. Što je razina vlasti viša, to su više ideološki, što je niža - to su više komunalni. Kad biraš zastupnike u Saboru, bitno ti je što misle o porezima, o pobačaju, o migracijama i slično jer oni imaju utjecaj na zakone koji to definiraju; kad biraš mjesni odbor to ti i ne bi trebalo biti toliko važno jer biraš de facto susjede koji odlučuju gdje će biti koja klupica ili koš za smeće i hoće li se obnoviti gol na igralištu ili asfaltirati nova stazica.

Barem ja tako razmišljam. Na parlamentarnim izborima glasam za one koji su mi ideološki najbliži i za koje smatram da su najpošteniji, ali na izborima za mjesnu samoupravu glasam za susjeda iz drugog ulaza jer znam da je okej lik koji je angažiran oko kvarta i pun inicijativa za njegovo poboljšanje.

Pisao si o Bandiću, ne o Tomaševiću, pa sam napisao da je ipak razlika bila u tome što su ga ljudi birali na izborima za razliku od Mamića :sweat: — xavier

Omaška, no nema razlike jer su obojica izabrani od strane građana i imaju legitimitet, što je sušta suprotnost Mamiću koji nije izabran ni od koga.

Jedini problem s autima je što se prije seruckalo po kupovini auta. — db-izbjeglica

Upravo to. Usrali su tada s prosvjedovanjem ili su usrali sada s kupovinom, ali neupitno su usrali.