• Klenx
    12.4k
    Dinamovi treneri kroz brojke: Bjelica, Čačić, Jakirović i Kovačević

    Na puno tema ovdje se raspravlja o Dinamovim trenerima, kakav je bio ovaj, kakav je bio onaj.
    Budući da i mene te stvari zanimaju, kroz nekoliko tjedana, kad god bih ulovio vremena, skupljao sam podatke o svim službenim utakmicama nekolicine Dinamovih trenera. Rezultate, izmjene, rotacije, minute mladih i slično.
    Pa da vidimo što kaže matematika u odnosu na naše oči i rasprave na Zoni.

    U obzir sam uzeo trenere koji su u zadnjih 10-ak godina vodili Dinamo otprilike godinu dana ili duže, jer mi se to čini kao donja granica za iole suvisle statističke zaključke.
    Nažalost, taj uvjet u tom razdoblju ispunjavaju samo četvorica: Bjelica, Čačić, Jakirović i Kovačević. Glavonja mlađi je prije 12-13 godina također duže bio glavni trener, ali iz principa nije ušao u analizu. Kod Bjelice sam uzeo samo prvi mandat, jer je drugi bio prekratak.

    Pozicije sam radi jednostavnosti podijelio na osnovne, golman, bek, stoper, vezni, krilo i napadač, jer bismo inače otvorili novu raspravu o tome tko je šestica, tko osmica, a tko desetka.

    Pa pogledajmo što brojke kažu.

    1. Broj vođenih utakmica (sva službena natjecanja)

    Bjelica - 101 (od toga 28 u Europi), prvi mandat
    Kovačević - 68 (17 u Europi), zaključno s Poljudom
    Jakirović - 60 (15 u Europi)
    Čačić - 49 (12 u Europi)


    2. Bodovi po utakmici u HNL-u

    Bjelica - 2,54 (doma 2,82, vani 2,23)
    Jakirović - 2,33 (doma 2,50, vani 2,16)
    Kovačević - 2,32 (doma 2,61, vani 2,00)
    Čačić - 2,28 (doma 2,75, vani 1,81)

    Bjelica je u HNL-u razred za sebe, a ostala trojica su praktički izjednačena.
    Razlika je u detaljima, Čačić je bio najjači doma, ali najslabiji u gostima.

    3. Bodovi po utakmici u Europi (računajući i pretkola)

    Bjelica - 1,79 (doma 2,14, vani 1,43)
    Jakirović - 1,67 (doma 2,29, vani 1,13)
    Čačić - 1,42 (doma 1,83, vani 1,00)
    Kovačević - 1,35 (doma 1,63, vani 0,86)

    Ovdje treba imati na umu i razinu natjecanja, Čačić je igrao skupinu Lige prvaka s Chelseajem, Milanom i Salzburgom,
    Jakirović skupinu Konferencijske lige, Kovačević ligašku fazu Europske lige, a Bjelica skupine i Europske lige i Lige prvaka.

    4. Izmjene - pozicija za poziciju ili okretanje utakmice?

    Udio izmjena u kojima je igrač ušao na istu poziciju (krilo za krilo, napadač za napadača...), sva natjecanja:

    Kovačević - 71,3 %
    Jakirović - 54,2 %
    Bjelica - 53,4 %
    Čačić - 44,4 %

    Kovačević najčešće mijenja „isto za isto“, a Čačić je izmjenama najčešće mijenjao i strukturu igre.

    5. Što se događalo nakon izmjena

    Zanimljiv podatak, kad je Dinamo vodio u trenutku prve izmjene, nijedan od četvorice nije izgubio utakmicu, a velika većina je završila pobjedom.

    Konačan rezultat kad Dinamo vodi kod 1. izmjene (P-N-I), sva natjecanja:

    Bjelica - 56-1-0
    Kovačević - 38-1-0
    Jakirović - 27-2-0
    Čačić - 19-2-0

    Imam podatke i za situacije kad je kod prve izmjene neriješeno ili kad Dinamo gubi, ali da vas ne bombardiram brojkama, evo neto bodova, koliko se bodova u prosjeku dobilo od prve izmjene do kraja utakmice, sva natjecanja:

    Čačić +0,44
    Jakirović +0,43
    Bjelica +0,26
    Kovačević +0,26

    6. Koliko izmjena treba za jedan popravak rezultata

    Popravak znači da se rezultat nakon izmjena promijenio iz neriješenog u pobjedu, ili iz poraza u neriješeno ili pobjedu.
    Kod Bjelice brojku treba uzeti sa zadrškom, jer su tada bile dopuštene samo tri izmjene po utakmici.

    Čačić- jedan popravak na svakih 11,7 izmjena
    Jakirović - na svakih 13,2
    Bjelica - na svakih 14,6
    Kovačević - na svakih 22,1


    7. Rotacije između utakmica

    Koliko je igrača u prosjeku izašlo iz početnog sastava u odnosu na prethodnu utakmicu i na kojim pozicijama:

    Bjelica - 6,09 (golman 0,47, bek 1,05, stoper 1,11, vezni 1,47, krilo 1,26, napadač 0,73)
    Čačić - 3,92 (golman 0,00, bek 0,92, stoper 0,85, vezni 0,87, krilo 0,69, napadač 0,59)
    Jakirović - 3,45 (golman 0,15, bek 0,57, stoper 0,62, vezni 0,94, krilo 0,68, napadač 0,49)
    Kovačević - 3,28 (golman 0,15, bek 0,68, stoper 0,58, vezni 0,85, krilo 0,79, napadač 0,23)

    Bjelica je rotirao doslovno sve, uključujući i golmane.
    Čačić golmana nije dirao nijednom, a Kovačević napadača gotovo nikad ne mijenja (Beljo, logično).

    8. Minute mladih iz akademije

    Udio minuta igrača do 21 godine koji su ponikli u našoj akademiji (ovdje računam i Olma i Baturinu) u ukupnim minutama momčadi:

    Bjelica - 13,3 %
    Jakirović - 9,6 %
    Čačić - 5,6 %
    Kovačević - 2,2 %

    Dosta poražavajuće za Kovačevića.

    9. HNL dok igramo i Europu

    Ovdje sam gledao sve HNL utakmice od prve europske utakmice u sezoni do prve HNL utakmice nakon zadnje europske. Primjer: prošle sezone to su sve HNL utakmice od Fenerbahçea do prve utakmice nakon ispadanja od Genka.

    Bodovi po utakmici:

    Bjelica - 2,50 (doma 2,73, vani 2,25)
    Čačić - 2,50 (doma 3,00, vani 2,00)
    Kovačević - 2,16 (doma 2,86, vani 1,27)
    Jakirović - 2,08 (doma 2,43, vani 1,67)

    Posebno upadaju u oči Kovačevićeva gostovanja u tom razdoblju: 1,27 boda po utakmici, a čak 5 od njegovih 6 poraza u HNL-u došlo je upravo tada.

    HNL utakmice nakon točno 3 dana odmora (četvrtak - nedjelja, srijeda - subota, utorak - petak):

    Jakirović - 2,67
    Bjelica - 2,63
    Čačić - 2,00 (samo dvije utakmice, nije relevantno)
    Kovačević - 2,00

    10. Hajduk i Rijeka (HNL, kup i Superkup), bodovi po utakmici

    Hajduk:
    Čačić - 2,20
    Bjelica - 2,13
    Kovačević - 2,00
    Jakirović - 1,40

    Rijeka:
    Čačić - 3,00
    Kovačević - 2,20
    Jakirović - 2,14
    Bjelica - 1,70


    Zaključak

    Ako sve ovo svedemo na tri stvari koje Dinamo traži od trenera,HNL, Europu i razvoj igrača slika je prilično jasna.

    Bjelica iz prvog mandata je po brojkama najoptimalniji trener za Dinamo.
    Prvi je u HNL-u (2,54), prvi u Europi (1,79) i prvi po minutama mladih iz akademije (13,3 %).
    Jedini mu se ni u dvostrukom ritmu gotovo nije vidio pad (2,50 u HNL-u dok igramo Europu). Rotirao je više od svih i to mu očito nije smetalo.
    Fer je reći da je vjerojatno imao i najjaču momčad od četvorice, ali posao trenera je takvu momčad izvući do kraja, a on ju je izvukao. Slabija točka su mu jedino izmjene, ali tada su bile samo tri.

    Jakirović je drugi i najizbalansiraniji. U Europi je odmah iza Bjelice (najbolji je od svih doma, 2,29), drugi je po razvoju mladih (9,6 %), a izmjenama je često mijenjao tok utakmice (popravak na 13,2 izmjene, +0,43 boda nakon prve izmjene). Slabe točke su mu HNL u europskom ritmu (2,08, najlošije od četvorice) i derbiji s Hajdukom (1,40).

    Čačić je bio najživlji s klupe, iako mi se to na prvu nikad ne bi učinilo. Najmanje izmjena „isto za isto“, najbrži popravak rezultata (11,7 izmjena) i najbolji neto nakon izmjena (+0,44). Najbolji je i protiv Hajduka i Rijeke, pravi naš "Mr. Derbi".
    No u HNL-u je najslabiji od četvorice, posebno u gostima (1,81), u Europi je tek treći, a mladima je dao malo minuta (5,6 %, praktički samo Baturini).

    Kovačević je kroz ova tri kriterija najmanje optimalan.
    U HNL-u je praktički izjednačen s Jakirovićem i Čačićem i dobro čuva vodstvo, ali u Europi ima najmanje bodova (1,35, a vani samo 0,86), mladima iz akademije daje daleko najmanje minuta (2,2 %), a izmjene mu najrjeđe mijenjaju rezultat (tek jednom na 22,1 izmjene).
    Najčešće mijenja isto za isto, pa kad treba okrenuti utakmicu, to mu ide najslabije.
    Gostovanja u HNL-u dok igramo Europu (1,27) su mu najveća rupa.
    Fer je reći da mu mandat još traje, pa se slika može promijeniti.

    Ukratko, poredak po područjima:
    HNL - Bjelica, a iza njega ostala trojica gotovo izjednačena
    Europa - Bjelica, Jakirović, Čačić, Kovačević
    Razvoj igrača iz akademije - Bjelica, Jakirović, Čačić, Kovačević
    Vođenje utakmice izmjenama - Čačić, Jakirović, Bjelica, Kovačević

    Naravno, brojke nisu sve.
    Ne vide kvalitetu igrača koje je tko imao, ozljede, ždrijeb ni okolnosti u klubu.
    Ali su dobar korektiv za ono što nam se čini dok gledamo utakmice.

    Imam još hrpu podataka, ako vas zanima slobodno pišite u komentarima.
  • prefontaine
    11.7k
    Udio izmjena u kojima je igrač ušao na istu poziciju (krilo za krilo, napadač za napadača...), sva natjecanja:

    Kovačević - 71,3 %
    — Klenx

    Ovo je meni pozitivnog iznenađenje. Bio sam uvjeren da je bliže 90%
  • FrenchMontana
    1.8k
    mladima iz akademije daje daleko najmanje minuta (2,2 %) — Klenx

    Ovo bi bilo još puno mizernije da prošle zime, nakon hrpe izostanaka, nije silom prilika stavio Mikića na desnog beka. Strašno kakav je to tutlek od trenera, nedorastao Dinamovim ambicijama i planovima.
  • Klenx
    12.4k
    Ovo bi bilo još puno mizernije da prošle zime, nakon hrpe ozljeda, nije silom prilika stavio Mikića na desnog beka. Strašno kakav je to tutlek od trenera, nedorastao Dinamovim ambicijama i planovima. — FrenchMontana

    Ako maknemo minute u kupu protiv ove poluamaterske buranije u nižim fazama, to pada na cca 1,1% ukupnih minuta.
  • Omake
    22.1k


    Fantastičan post. Svaka čast.
  • jedan u nizu
    20.3k
    Znam da nije tema Nenad Bjelica, ali bi imali mali kadrovski problem ako bi on postao trener. Poznato je da on voli forsira "domaće" igrače, tj naše govorno područje, a nije ni neki ljubitelj mladih — T90d

    8. Minute mladih iz akademije

    Udio minuta igrača do 21 godine koji su ponikli u našoj akademiji (ovdje računam i Olma i Baturinu) u ukupnim minutama momčadi:

    Bjelica - 13,3 %
    Kovačević - 2,2 %
    — Klenx

    .


    This aged well
  • 433
    43
    Bas poražavajući podatak za mlade igrače iz naše akademije, no ne možemo rec da mladi ispod 21 nisu igrali samo ne iz naše akademije.

    @Klenx Jel ima možda podatak čija je momcad u prosjeku najmlađa ili ko ima najviše mladih od 21 u ekipi nevezano za našu akademiju
  • mali M
    11k
    Doslovno sam ja htio ovo prokomentirati jer se svako malo u spominjanju Bjelice nađe nekoliko njih koji tvrde da on nije koristio mlađe igrače i da je ubijao "našu školu"...


    NIsam do sada imao prilike ovako detaljno vidjeti statistiku nekih naših posljednjih trenera oko kojih se stalno lome koplja u argumentaciji.. Baš si rasturio brate! Svaka čast
    I inače sam Bjelica fan, sad ću samo proslijediti link na tvoj post kad me netko naživcira..

    Btw. mene inače pika u oko kad vidim Bjelicin "drugi mandat".. To nije bio mandat, to šta su njemu napravili bez priprema, bez pojačanja, sa potrganom pola prve momčadi i u par mjeseci ga šutnuli uopće ne želim brojati pod "mandat"...
  • Klenx
    12.4k
    Klenx Jel ima možda podatak čija je momcad u prosjeku najmlađa ili ko ima najviše mladih od 21 u ekipi nevezano za našu akademiju — 433

    Kako ne.

    Prosječna starost početnog sastava u svim utakmicama:

    Čačić 26,6 godina
    Jakirović 26,4
    Kovačević 26,0
    Bjelica 25,7

    Postotak ukupnih minuta za mlade igrače do 21 godine sveukupno
    Tu uključujemo i ove koji su kupljeni poput Domingueza, Vinlofa itd.

    Jakirović 23,5%
    Bjelica 18,0%
    Kovačević 17,6%
    Čačić 7,5%
  • 433
    43
    Nekako sam mislio da bi bar tu mogao biti vodeći, ali razočaravajuće
  • GeneralNapoleon
    2.9k
    Kao prvo svaka cast za ovaj post!

    Sto se sadrzaja tice iznenaden sam da Bjelica ispada kao trener koji je najvise potencirao mlade, jer mu se to cesce kritizira.

    U vezi zamjena bih rekao da kod Bjelice utjece kao prvo to sto je imao samo tri naspram ovih pet sada, a kao drugo i to sto on nije bas tip trenera koji ce rano mjenjat, barem po mom dojmu i kolko sam preletio njegove utakmice. To je po meni i ok ako je ekipa dobro postavljena.

    Kod Jakira recimo je bilo jako puno utakmica gdje bas kroz zamjene dobivam na horuk, jer lose ulazimo u utakmice i generalno lose igramo, pa puno pokusava napravit neku reakciju sa zamjenama.

    Cacic s druge strane mi je ostao u sijecanju kao trener koji malo i rijetko mjenja. Tako da me malo iznenadilo da je imao tolko pozitivnog efekta sa zamjenama. Kad bih morao nagadat rekoh bi da je to primarno do toga sto je cesce znao ubacivat Petkovica na poluvremenu.

    Kao zakljucak ostaje samo da je Neno iz prvog mandata idealan trener za Dinamo. Ja vjerujem da jos uvijek ima to u sebi i da ova druga epizoda, jer kao sto kolega kaze to se ni ne moze nazvat mandatom, nije nikakvo mjerilo.
  • Krizy
    77.2k
    Bodovi po utakmicama u europskim natjecanjima

    Liga prvaka
    0.83 - Bjelica (1-2-3, 10:13)
    0.67 - Čačić (1-1-4, 4:11)
    0.00 - Jakirović (0-0-1, 2:9)

    Europska liga
    2.00 - Bjelica (6-2-2, 16:8)
    1.09 - Kovačević (3-3-5, 16:22)

    Konferencijska liga
    1.60 - Jakirović (5-1-4, 15:11)

    Kvalifikacije za Ligu prvaka/Europsku ligu
    2.25 - Jakirović (3-0-1, 9:5)
    2.17 - Čačić (4-1-1, 13:7)
    2.08 - Bjelica (7-4-1, 25:7)
    1.83 - Kovačević (3-2-1, 14:9)
  • prefontaine
    11.7k
    Daj jebote izvucite nešto u čem je Kovačević bar drugi, nema više ovo smisla. Cipelarite čoeka činjenicama.
  • Mulec86
    572
    Evo ovdje je najbolji
    Primljeni golovi u europi:
    Kovacevic-1.88 ,32/17
    Jakirovic -1.66 ,25/15
    Cacic (zadnji mandat) -1.5 ,18/12
    Bjelica- 1.06 ,34/32
  • mali M
    11k
    U vezi zamjena bih rekao da kod Bjelice utjece kao prvo to sto je imao samo tri naspram ovih pet sada — GeneralNapoleon

    I ne samo to, ja bi rekao da je čak tu igrala ulogu i činjenica da je on imao jednu momčad za HNL, a drugu za Europu. Samim time i zamjene su već u startu napravljene.
bold
italic
underline
strike
code
quote
ulist
image
url
mention
reveal
youtube
tweet
Add a Comment

Dobrodošli na Forum Zona Dinamo!

Zona Dinamo je Forum na kojem se okupljaju navijači i simpatizeri Dinama, te na jednom mjestu raspravljaju i informiraju se o klubu i svim ostalim stvarima koje imaju poveznicu s našim klubom. Ostali su dobrodošli kao gosti i u skladu s tim trebaju se i ponašati.