Ne kužim ove priče o iskusnim golmanima ovdje. — Daliban

Dobro Ban. Kvalitetnog golmana, provjereno kvalitetnog kroz nekoliko sezona i po mogućnosti u više od jednog kluba.
Neki bi to nazvali iskusnim.

Ono kaj ne želim je nekog talenta koji je iskočio jednu sezonu i naznačio neki veliki potencijal.
Pusti potencijal na golu. Gle koliko problema je Čavlina prouzročio Osijeku.

Nakon te jedne sezone ode u veći klub, ispadne da mu je to veliki pritisak i gdje si onda?

Daj mi zid iza. Golman, lijevi bek i dva stopera. Provjerene srednje-visoke europske klase.
I dodaj im Mikića.

Ma boli me briga što je bilo s Čavlinom. Omašili smo, poslat ga dalje na posudbu sljedeće sezone i gotovo. Ne znači da trebamo odustati od talentiranih golmana i prebaciti se na neke polovnjake u kasnim dvadesetima. Uostalom, doveli smo takvog ljetos pa ga nema ni na mapi. Eto, sada bi nam dobro došao, ali izgleda da nije bolji ni od Zagija. Dakle, imali smo promašaje s obje strane kad su u pitanju golmani. Čavlina možda jednog dana i postane dobar golman, Filipović teško ako ne može ni sada uskočiti.

Već vidim da Čavlina postaje neka besmislena referentna točka zbog koje šatro ne bismo trebali dovoditi talentirane golmane. Pa neće nam se sportska politika vrtjeti oko Čavline i biti definirana njime.

Nisi ti skužio orca. Nije bit u maeu nego nakon brutalnih milijuna ulupanih u druge klubove samo za odštete (šutalo, čabraja, špikić, štefulj, bočkaj itd) izgleda da se može dovesti igrač i drugačije. — Droljo

Shvatio sam ja šta je htio reći, moj upis ide u smjeru da i ti tzv. free transferi mogu biti skupi, nekad i skuplji od gore navedenih...
Isto tako free transfer, netko bi po priči shvatio da je netko džabe došao, a takvim igračima u pravilu sve nadoknadiš kroz plaću i proviziju.

A tko je rekao da je Čavlina propao?
Livi, pa prije njega Šemper su imali iste kikseve, ako ne i gore.

Nemojte Čavlinu otpisvat jer je otišao u klub koji je vjerojatno najbliži pacijentima s juga.

Josip Drmić, zato jer je bio free transfer je dobio, pazi sad, 1.2 mil eura neto godišnje, i plaćenu proviziju. To je sve samo ne džabe.

Pa realno, svatko tko imalo ozbiljnije prati nogomet zna kako funkcionira free transfer. Al bome Mmaee i RPG da više ne odigraju niti minute za ekipu neće ispast skuplji od primjerice Štefulja i Jurića.

Pa realno, svatko tko imalo ozbiljnije prati nogomet zna kako funkcionira free transfer. Al bome Mmaee i RPG da više ne odigraju niti minute za ekipu neće ispast skuplji od primjerice Štefulja i Jurića. — vjeko1701

Jurić nije dobra usporedba, to je bila praona love, ciljano je preplaćen igrač, a Šibenik je morao 400 tisuća eura provizije (razlika preplaćenog iznosa) uplatiti BiH državljaninu bliskom Mamiću.

Nemojmo kriminal Mamića uspoređivati s normalnim transferima.

Naravno da postoje promašeni transferi, niti sam ja rekao da free transfer po pravilu nije dobra opcija, samo sam rekao da i takav transfer ima svoju cijenu.

Postoji samo dobar ili loš transfer generalno.

Dakle Mmaee, može ispasti veći promašaj od Štefulja, koji je plaćen 1.5 mil eura, plus plaća 360 tis eura, to ti je kao Mmaee, 500 tis eura provizije, plus plaća 800 tis eura, kad zbrojiš sve u četiri godine trajanja ugovora, to je isto sranje drugo pakovanje.

Slažem se da su skupi, ali bilo koji jači financijski stručnjak će ti reć da se troškovi koji nastupaju kao njegova plaća i slično, nazivaju popularno BaU ilitiga business as usual.

U prijevodu, ti troškovi bi bili tu s njim ili bez njega. Provizije i agentske pizdarije, da, plaća baš i ne.

Jednostavno, jer da ne dajemo njemu, da li bi nekom drugom (čak i da nebi, ne spada nužno pod trošak koji izlazi van budgeta).


Primjera radi, trenutno radim na ugovoru s ATPom za moju firmu.
Radi tog ugovora cu morat potrošit 10 eura da bi ga potpisao, ali isto tako moram zaposlit jednog stručnjaka za umjetnu inteligenciju.

U troškovnik gdje zahtjevam novac za taj ugovor ne stavlkam tog jednog zaposlenika, jer se tretira kao BaU i tako i tako dolazi do njegovog zapošljavanja kad tad - na početku godine bio je budgetiran taj zaposlenik negdje.


Tako i Mmae, iako je trošak velika plaća, svejedno se ne gleda kao nebudgetirani trošak, jer sam siguran da Dinamo, kao ozbiljna firma, ima budget za plaće te ti troškovi se tretiraju drugačije.


Da, po tvome, u pravu si skroz, veliki trošak, ali placu bi odvojio.

Čavlina je samo primjer.
Ali dobar i recentni primjer kako (i koliko) se brzo cijeli klub može strmopizdit ako ti je golman loš.
A Čavlina je tih 10ak utakmica bio ... loš

Trener ne valja, SD ne valja, ode europa, Osijek na predzanjem mjestu HNLa. Alo.
Vrati se Malenica, prosječan ali stabilan golman i odjednom cvijeta cvijeće.

Tolika može biti uloga golmana.

Daj si zbroji koliko bi nas potencijalno koštao takav početak sezone? Ode ti i titula i liga prvaka u prvih mjesec dana sezone, a i liga prvaka iduće sezone.

To je trošak. A benefit je kaj, potencijalno 10-20% bolji golman koji će kroz dvije sezone htjeti na višu razinu i onda smo u istom problemu?


Isto kako ti ne pričaš o Čavlini, niti ja ne pričam o Filipoviću.

Ma ja ne tvrdim da su svi free transferi odlični a svi sa odštetama loši. Al kako god ovo ispalo, čak i da trenutni sportski sektor ispadne potpuno nesposoban, opet će njihovi nasljednici zateći bolju situaciju.

Daj si zbroji koliko bi nas potencijalno koštao takav početak sezone? Ode ti i titula i liga prvaka u prvih mjesec dana sezone, a i liga prvaka iduće sezone. — Zagi

Pa zato nećemo vratiti Čavlinu na zimu. To što se Čavlina ne može nositi s pritiskom ne znači da se nijedan mladi golman ne može nositi s pritiskom. Veze nema s godinama, ergo primjer Filipovića. Trebamo dovesti kvalitetnog golmana kako god okreneš, a pametnije je dovesti mladog koji ima i potencijal za dodatni rast te preprodajnu vrijednost u budućnosti umjesto da dovodimo samo potrošnu robu. Iskusan golman može biti jednak kikser. Nema smisla da budemo reakcionarni zbog primjera Čavline.

Uporno argumentiraš protiv Čavline, ali nitko ne zagovara Čavlinu. Nečija dob nije nikakav argument, inače bi Zagi bio najbolji golman svemira pa novog golmana sada ne bismo ni tražili.

Istina. Ali bolje njemu dati 1.2 mil nego 600k po sezoni i 2 milje Rijeci te ih tako ojačati.

Pa zato nećemo vratiti Čavlinu na zimu. — Daliban

Nigdje to nisam ni sugerirao.

To što se Čavlina ne može nositi s pritiskom ne znači da se nijedan mladi golman ne može nositi s pritiskom. — Daliban

Ne znači. Svaki igrač je individualan.
Ali da je Čavlina uspio u Osijeku unatoč zvižducima, imali bi argument da se može nositi sa višom razinom pritiska. Ovak imamo suprotni argument.

Veze nema s godinama — Daliban

Nema. Ima veze sa iskustvom. Koje ima korelaciju sa vremenom.

ergo primjer Filipovića. — Daliban

Loš primjer. Ima hrpa golmana visoke klase dostupnih za skomnu količinu novaca.
Nije moj posao tražiti ih, Marićev je.

Trebamo dovesti kvalitetnog golmana kako god okreneš — Daliban

Slažem se.

potencijal za dodatni rast te preprodajnu vrijednost u budućnosti — Daliban

Napisao sam ti u prošlom postu moj pogled na tu cost-benefit analizu i zašto mislim da je izrazito nepovoljna. S kojim dijelom se ne slažeš?

Iskusan golman može biti jednak kikser. — Daliban

Može.
Ali ako kupiš golmana od cca 28 godina koji je bio konzistentno vrlo dobar u dva-tri kluba, jednom na manjoj razini,a jednom na višoj, onda smanjuješ šansu pogreške u procjeni.

Svaki igrač koji je došao a ne igra je loš transfer nebitno koliko plaćen, imate primjer Sučića za 200k imaš igrača prve momčadi tako da Olivers i ostali koji sjede su samo bačeni novci bezveze, jer sigurno ima pojačanja samo ih SD nije pronašao

Jako mi je glupo računanje unaprijed plaće za 4 godine... Šta ako ga prodamo nakon dvije, jel smo onda u plusu? To je umjetno stvaranje argumenta koji zapravo ne postoji...