ruše cijenu rada domaćima. — serbus

Samo bih se na ovaj dio osvrnuo. Kome su i kako ljudi koji su proputovali 2000-5000 km i ne znaju jezik uspjeli srušiti cijenu rada?

Ne bih htio nikoga uvrijediti, ali kako ti (ne tebi osobno) netko tko ima jedva ikakve ili nikakve kvalifikacije i ne zna jezik i nema nikakve socijalne kontakte, odnosno mrežu poznanstava i ne poznaje običaje, kulturu, zakone te dolazi s drugog kraja svijeta može uzeti posao, srušiti cijenu rada?

Tko su ti naši domaći ljudi koji su se tukli za posao dostavljača hrane biciklom po Zagrebu, pomoćnog kuhara i dovršivača wok gableca na nekom kiosku?

Ne omalovažavam posao, nijedan, samo mi nije jasno gdje su ti naši domaći ljudi koji bi to htjeli raditi, ali eto sad ne mogu zbog ovih ili bi mogli, ali da im se podignula plaća...

Tko da im digne plaću? Poslodavac? Kolika bi plaća za te poslove trebala biti? Koliko god radnik traži? Ili onoliko koliko se može dati radniku, a da se ta usluga isplatu kupcu i poslodavcu?

Domaći radnik će, na primjer, raditi posao dostavljača za 1300 eura, plus napojnica. Ok. Koliko će poskupjeti usluga za kranjeg kupca, a da ju je on spreman platiti? Hoće li poslodavac imati dovoljno korisnika te usluge, a da mu se isplati pružati uslugu?

Strani radnici su došli jer smo (mi kao društvo, ne ti ili ja ili Pero) tražili usluge koje nam oni sad isporučuju po cijeni koju smo bili voljni platiti. Ako smo dostavu Mc Menua spremni platiti, karikiram, 10 eura po dostavi, lako poslodavac digne cijenu rada dostavljaču.

Grubo rečeno, ali tko misli da može dostavu organizirati jeftinije i efikasnije, a da su plaće radnicima veće, pa neka proba... svako tržište obožava jeftinu i efikasnu uslugu, a pritom zadovoljne radnike koji ju pružaju.

Pa da, nema ljudi. Zato i dolaze. Jedna od najboljih američkih izreka je put your money where your mouth is: ako dovoljno ljudi odluči da im je draže da nema stranih radnika nego da im se dostavi topli McDonalds na vrata, naprosto neće biti potrebe za njima i vratit će se doma ili otići negdje drugdje. Neće otići svi jer nemamo dovoljno ljudi za sve poslove, ali bit će ih manje.

Nije to nikakvo opravdanje, ratuj s poslodavcima koji zapošljavaju strane radnike iz čistog povećanja profita, a ne zbog toga što ne mogu za normalnu plaću pronaći radnike, ratuj s državom koja je skupa jer je glomazna i korumpirana i još k tome nema nikakve integrativne politike za strance i pravi se kao da ih nema 100.000 ovdje i ratuj s onima rijetkima koji možda krše neke zakone, ali pusti obične ljude na miru. Ogromna većina njih su radišni ljudi koji žive u prilično sramotnim uvjetima, potpuno su legalno tu, plaćaju sve poreze i davanja kao i mi, plaćeni su minimalno, od toga financiraju sebe i svoje obitelji doma koje žive u još gorim uvjetima, ali šute i rade, pristojni su, često nasmijani, neki se trude naučiti i jezik... ne mogu se na te ljude ljutiti, žao mi ih je i respektiram to što rade jer sigurno nije lako otići na drugi kraj svijeta da bi sebi i svojoj obitelji osigurao hranu i krov nad glavom ili možda neki luksuz koji mi ovdje uzimamo zdravo za gotovo.

Ne mislim u neku dublju raspravu, da ne idemo daleko od teme, ali samo apeliram da ne izjednačavamo strane radnike koji su tu legalno i doprinose našem društvu s ilegalnim migrantima koji su pokušavali protuzakonito ući u Hrvatsku i sad uglavnom životare dok ih ne vrate u zemlje iz kojih su došli ili što već. Legalne, kontrolirane, planske migracije - nužno za nas i potrebno; ilegalne, nekontrolirane, stihijske - loše i treba spriječiti.

Kome su i kako ljudi koji su proputovali 2000-5000 km i ne znaju jezik uspjeli srušiti cijenu rada? — Neki tip

Mala digresija, ovo me sjetilo na jedan video s nedavnih prosvjeda u engleskoj kad lik objašnjava novinarki zašto su migracije za njega bitna tema: "I can't get a job. They come to this country, they just get a job. Just like that. - So when you apply for a job, what do they say to you? - Well, I got criminal record. Assault."

Ako je naš dostavljač radio za tih 1000 , a dođe 20 Neplaca u jedan stan i rade za 800. Koliko dugo naš dostavljač ima 1000 eura i da li uopće ima posao više ?

Ako je naš čovjek na građevini imao 1500 eura , a drugih 10 Nepalaca radi za 1000 koliko dugo ima taj čovjek 1500 ?

Misliš da će teta na kasi sad ikad imati šansu da dobije povišicu?

A naš čovjek ne živi sa 20 ljudi u stanu nego familijom i gazda mu spusti plaću jer ako neće ima Nepalc koji hoće.


Kod nas je sve divlje bez reda koliko stranaca može biti u jednom stanu,kući jel imamo to riješeno ili dolaze tu ko robovi koliko se kreveta nagura toliko stane ?

Ukoliko ostanu tu duže vrijeme tko će njihove penzije isplaćivati, koji radnici moraš ih dovesti još tri puta da bi imao za ove danas riješiti za 20godina ili će neki novi AP dodatno zadužiti djecu jer eto mi nismo htjeli dići guzicu i sami otići po pomfri?

Kome su i kako ljudi koji su proputovali 2000-5000 km i ne znaju jezik uspjeli srušiti cijenu rada? — Neki tip

Sjecam se prosvjeda domacih radnika Wolta (onih u plavim uniformama) za poboljsanjem uvjeta rada (dok je za tu firmu radilo 98%+ nasih). Pogodite kako se razvila situacija. Od tog trenutka na dalje Wolt je poceo angazirat strane radnike.

Imam prijatelje u Zaboku i tamo nemaju Woltove, Boltove i Glova, a dostavu za restorane rade iskljucivo domaci ljudi. Kako to da jedan Zabok moze a Zagreb ne? Nisam cuo da je itko umro od gladi tamo gdje nema stranih dostavljaca.

Nama se sada dogodilo ono što se razvijenijim zemljama dogodilo desetljećima prije - neke poslove domaća radna snaga nije htjela više raditi, onda uvezeš one koji hoće.

Nemoj (ne samo ti) narucivati preko bolta/wolta vec samo iz restorana koji imaju svoju dostavu ili je uopce nemaju... (Taxi ionako odfikarim kad mi dodje neki smedji jer mi se neda drzat glavu u torbi. Isto radim i kad me zapadne ne Zg tablica) Realno, Bolt/Wolt/Uber su zamisljeni kao studentski ili dodatni posao sa malim primanjima. E naravno, kod nas sve mora naopako pa se onda uvode pravila da nemres samo tako raditi za njih nego moras zadovoljiti ko zna kakve uvjete - zasto? pa da bi se uvele razne agencije preko kojih ljudi danas voze dostave, taxiraju i slicno. Agencije uzimaju proviziju, i podobni zaradjuju. Naravno, agencijama je jedino bitan profit - pa traze sto jeftinije radnike, a domaci traze sto vise i zidar ce radije otic u Njemacku/Austriju/Svicarsku (karikiram) gdje moze dobit vise.
Takodjer, ovaj vas omrazeni poslodavac mora proci neke korake prije nego zaposli stranca:

mjesto kvotnog sustava, od 1. siječnja 2021. uveden je test tržišta rada. To znači da poslodavac koji želi zaposliti stranog radnika, prije nego zatraži dozvolu za boravak i rad, mora provjeriti ima li mogućnost zaposliti radnika s tržišta rada Republike Hrvatske.

Test tržišta rada traje najduže 15 dana. U tom razdoblju, Hrvatski zavod za zapošljavanje mora istražiti ima li u evidenciji nezaposlenih osoba koji udovoljavaju traženim uvjetima te ih uputiti poslodavcu.

Radno mjesto na kojemu poslodavac želi zaposliti državljanina treće zemlje prvo će se pokušati popuniti osobama na nacionalnom tržištu rada (domaćom
radnom snagom). Zato poslodavac u zahtjevu za provedbu testa tržišta rada mora točno odrediti koje uvjete radnik treba ispunjavati. Konkretno: koja je zahtijevana obrazovna kvalifikacija, radno iskustvo, posebna stručna znanja i vještine za određeno radno mjesto i slično.

Ako se uvidom u evidenciju nezaposlenih osoba utvrdi da postoje osobe na nacionalnom tržištu rada koje ispunjavaju uvjete koje je poslodavac naveo u
zahtjevu za provedbu testa tržišta rada, HZZ će te osobe uputiti poslodavcu.

Poslodavac je u obvezi za svakog upućenog radnika dostaviti povratnu informaciju o ishodu upućivanja.

Ako test tržišta rada pokaže da u evidenciji nezaposlenih osoba nema raspoloživih osoba koje ispunjavaju zahtjeve poslodavca za zapošljavanje ili se oni ne mogu ispuniti migracijama nezaposlenih osoba u zemlji (pozitivna obavijest HZZ-a), poslodavac može podnijeti zahtjev za izdavanje dozvole za boravak i rad. To je potrebno učiniti u roku od 90 dana od dana zaprimanja obavijesti o rezultatu testa tržišta rada.

Zahtjev za izdavanje dozvole za boravak i rad podnosi se elektroničkim putem na mrežnoj stranici HZZ-a.

Tako obicno ide prica, rade jer domaci ljudi ne zele radit (ne zele radit za crkavicu) i onda cemo doc do trenutka kad ce se pocet gurat prica o njihovoj integraciji, o jednakosti, o tome kako oni trebaju imat jednaku priliku za zaposlenje na svakom radnom mjestu itd.

Vec se lagano zaboravlja kako se njih kakti pocelo dovodit za radna mjesta koje domaci ne mogu popunit. Sorry, ali kako to da smo mi odjednom poslije korone ostali bez domacih konobara i dostavljaca, gdje su ti svi ljudi nestali? Znaci od samostalnosti do negdje 2018./2019. sve poslove radili domaci ljudi (+ Albanci, Makedonci, Srbi... ajmi rec da su i oni domaci). Kako to da se odjednom stvorila potreba za nekoliko stotina tisuca stranih radnika kad Hrvatska ne gubi stanovnistvo tim tempom kojim oni dolaze?!

Normalno da ruše cijenu rada, to je neupitno i opće poznata stvar svugdje u Svijetu, da nije tako onda ih nebi uvozili, jednako kao što su nekad Jugosi( Hrvati i ostali narodi) te Turci radili isto u Njemačkoj...Od tih novaca su ovdje zidali kuće, školovali čitave obitelji, vozili dobre aute te su tamo živjeli natrpani u kontenjerima. Nepalac od mjesečne plaće tamo plati pola godine svojima i još mu ostane sa strane.

Migracije većinom imaju negativne posljedice, na kraju gubite kulturu i identitet čak i ako je kriminal mali. Azijske ( nemuslimanske) zemlje nemaju velik kriminal, tj. broj ubojstava iako su seksualna zlostavljanja veća, kao i džeparenja i slično. Nemaju nasilni kriminal..

Najmodavci izbacuju naše ljude, čak i obitelji te trpaju 10-ak stranih radnika za veći iznos, događa se od Zagreba do Varaždina i Splita. Znam nekoliko slučajeva....Rastu cijene stanova, mladi ne mogu do istih pogotovo jer nemaju takva primanja. Teško stvaraš obitelj ako nemaš uvijete i novce za školovanje, odgađa se obitelj, što pak znači da će ti društvo još više ostariti sa manjkom domaće populacije.

Druga stvar, na poslovima se događa da čim se dovedu Nepalci naši ljudi daju otkaze jer poslodavci ne dižu plaće. Nije isto skrbiti za svoju obitelj ovdje ili slati novce tamo te živjeti na minimalcu u stanu gdje pokrivaš sa većinom troškove i još ti poslodavac plati stan i hranu.

Na kraju, ako oni šalju novce van ti novci ne ostaju u Hrvatskoj što naravno nije pogodno za našu ekonomiju da lova ide van zemlje. Domaći troše novce ovdje i novac se vrti...

Četvrto, većina ok radnika vam je iz Filipina, Nepala, Indije...Sve tri zemlje vam imaju jako velik pad fertiliteta zadnjih par godina, baš drastičan i čeka ih isto što je dočekalo Europu te zapadni Svijet. Ubrzano starenje, samo oni svojom radnom snagom opskrbljuju " Bliski Istok) di ih je 20-ak miliona, zapad , pogotovo Australiju, SAD i Kanadu, a kako Kina, Tajvan, Japan, J.Koreja i Tajland gube populaciju, a oni kominirano imaju oko 2 milijarde što znači da će i njima trebati i već sad uvoze iste....

Jedine zemlje koje će u dogledno vrijeme moći slati radnu snagu će vam biti muslimanske Azijske( Pakistan, Bangladeš, Afganistan, Irak) te Afričke...Sami zaključite kakve će vam to donijeti pogodnosti i probleme, osobito na našu ostarjelu populaciju.

I da, neosporno je da ilegalni migranti i legalni nisu isto, ali i one legalne iz bazena koji nije europski itekako donosi velike društvene i ekonomske promjene koje su često negativne. Ništa vam ne može riješiti problem, može samo kratkotrajno zamaskirati, ali će kasnije udar biti još veći.

Još da ne zaboravim, uvoz radnika je većinom jer agencije koje ih uvoze vrte ogromnu lovu, to su mutni poslovi i pogledajte imena vodećih ljudi. Onaj ministar Aldrović koji je uhićen sa prstima u pekmezu nakon odlaska iz politike ima agenciju koja traži po Kambodži, sin od Karamarka je u istim vodama, a imate takvih more...

Zaboli takve za Hrvatsku, migrante i domaće ljude, već jedino ih zanima novac.

Poslodavci izdaju oglase reda radi sa katastrofalnim uvjetima koje domaci radnik nece prihvatit te se tako otvara put dovodenju strane radne snage, sto ne znaci da nema domacih ljudi koji bi radili taj posao.

Kriva sam ti ja osoba za to. Ako mene osobno pitaš, ja te usluge ne koristim, jer ih ne želim i ne trebam.

Kao što ne plaćam parking na moru 9 eura uz plažu, jer mi to ne vrijedi 9 eura, kao što ne plaćam uređivanje brade u 20 minuta posla 12 eura, jer smatram da taj rad (meni) ne vrijedi toliko pa si bradu sređujem sam, tako i ne koristim dostavu hrane. Ne, čak ni pizzu. Nazovem, naručim dvije pizze i odem po njih. Želim ih tople i želim ih kad su gotove, a ne za 45 minuta.

Što se ostaloga tiče, nije bez rezona. Pogotovo dio koji se tiče regulacije. Međutim, svi argumenti koje si naveo (ima ih boljih i malo lošijih, no ajde da ih ne trančiramo jedan po jedan, ionak sam danas previše tipkao tu) tiču se državne politike i poslodavaca, a ne samih radnika.

I to je ono na što je @Bosskovitz ukazivao. Kritika državne politike, ok, kritika poslodavaca, ok, može se sporiti koliko konstruktivna ili kvalitetna, ali legitimna je u svakom slučaju. Međutim, nerijetko se ta dobrodošla kritika pretvori u krivo usmjerenu mržnju, a to je ono što nam apsolutno ne treba.

Da se razumijemo, ima više od pola godine da sam na drugoj, sada zaključanoj temi (pa ne mogu citirati na "forumski" način) napisao:

Strana radna snaga koja ovdje dolazi prema radnim dozvolama i potrebama tržišta rada? Da, planirano, kontrolirano, ali svakako da.

Nezakoniti migranti koji kroz šume i potoke, a potom i cestama i autocestama ko kakva južnoamerička paravojska mile kroz državu.. mislim da je odgovor jednako jasan.

Meni je to nebo i zemlja, a obrati pažnju da i u prvom dijelu piše "planirano, kontrolirano". To što je u praksi vrlo stihijski naprosto nije krivica tog Nepalca ni Filipinca.

Prema nezakonitim migrantima moj stav vjerojatno nije ništa blaži od tvoga.

ma to Švabe već imaju desetljećima u zakonu. Znam nekoliko poznanika kojima je poslodavac morao dokazati da su potrebni i da nema u švabiji nitko za to radno mjesto. Znaš koja je razlika jedino, što njemački poslodavac nije mogao za recimo 3000 eura zaposlit lokalnog jer nije imao koga. On kad je zapošljavao Hrvata je morao mu dati tih 3000 eura kao što je nudio i njemcu. A kod nas kažu ne možemo nać Hrvata za 1200 eura, a ništ onda ćemo za isto radno mjesto zaposlit arapa za 750 eura.. zato se slažem da, da, ruše cijenu rada...

e pa ne ruse onda Nepalci, nego rusi Vlada, Pkenki, HDZ, SdP, DP i ostala bagra...
Mozemo nisam nabrojao, oni ionako bjeze od bilo kakvog posla - oni agitiraju za ove ilegalne migrante kaj kampiraju po parkovima...

ako u nekom društvu fali ljudi, nešto se radi jebački krivo. kad bi barem postojao neki mehanizam da ljudi stvaraju nove ljude pa da društvo može voditi brigu o tome.

stvarno šteta što ne postoji! :confused:

a gle, i ti koji su se stvorili tim mehaniznima - dost ih je pobjeglo preko granice...

Sada su plaće nekog recimo skladištara 900 eura. Cijene svega su porasle i rast će još više. Plaće tog našeg domaćeg skladištara neće rasti niti će pratiti rast cijena jer ako on ne bude htio raditi pod tim uvjetima pohlepni poslodavac će uvesti 100 ljudi iz Indije i oni će nastaviti raditi za 900 eura. Vraćamo se na onu staru ''ako nećeš ti radit za te pare ima ko hoće''. Što će onda ostati kao jedina opcija našem čovjeku? Pa selidba vani. Ispražnjavanje Hrvatske od Hrvata.

Postavlja se pitanje čemu onda uopće država ako ona samo služi kao servis krupnom kapitalu? Čemu uopće hrvatska država ako će Hrvata biti sve manje i manje a stranaca sve više i više sve dok jednog dana ne postanemo manjina? Možete i ukucati u google i istražiti koja nacija u prosjeku ima najmanji IQ na svijetu, ja neću napisati koja je to nacija ali možete pretpostaviti. Ako je uvoz stotina tisuća takvih ljudi koji još imaju i potpuno drugačiju kulturu i drugačije higijenske navike dobar za Hrvatsku onda neka bude tako i neka ih uvezemo i par milijuna.

I nemojte biti naivni, pasti na medijsku propagandu i priču da će se ti ljudi integrirati i postati Hrvati. Ja baš ne vidim da na kavama sjede Nepalac i Hrvat nego vidim da Nepalci piju kavu sa Nepalcima a Hrvati sa Hrvatima. Postoje rijetke iznimke ali u pravilu je tako. Stvorit ćemo paralelna društva i u jednom vrlo bliskom trenutku će i dotični došljaci tražiti svoja politička prava i oni će željeti birati vlast. Čovječe pa HDZ sa 600 tisuća glasova nedodirljivo drma državom 30 godina a ovi će biti još homogenije biračko tijelo i sa svojim 500-600 tisuća glasova će non stop birati ko će voditi ovu državu. Ako smo se za to borili onda alal nam vera što bi rekle komšije.