Naravno da bi svaki normalan navijač bio protiv, pa šta se desilo s košarkom, rukometom u tim reg ligama, dvorane zjape prazne, totalni propast sporta.. Ljudi su se borili za domovinu, a sad bi da se igramo jugoslavije u nogometu.. — Ero

nisu regionalne lige dovele do propasti klupskog rukometa i košarke, dapače. klupski sportovi propali su davno ranije zbog naših internih pizdarija, samo što se u regionalnoj ligi desilo da onda još više se unište male sredine jer do pretprošle godine košarkaši su igrali samo regionalnu do ožujka, a rukometaši ak se ne varam ne igraju ni to.

mislim da je iznimka vaterpolo, trenutno regionalna liga je vjerojatno najjača liga u svijetu

Dobro ali mene je isto uvijek zanimalo zašto se uvijek slažu regionalne lige sa 5-6 zemalja. Mislim da bi bilo puno jednostavnije dogovoriti nešto sa jednom državom, posebno ako je manja od nas i ima nešto slabiju ligu, recimo Slovenijom. Na taj način može se više-manje apsorbirati u našu trenutnu ligu.

Neka liga 12 sa naših najboljih 8-9 klubova i njihova 3-4 najbolja. Maribor i Olimpija nisu ispod razine Gorice, vjerojatno malo bolji a Domžale i Celje, barem koliko ponekad vidim, su sigurno bolji od Intera, Varaždina ili Istre. Uz to bi se dala složiti i Hrv-Slo druga liga od 14 klubova i eto ti.

Mislim, trenutno po transfermarktu, samo Maribor ima neku vrijednost sličnu ko Gorica dok je Olimpija negdje oko vrijednosti Intera. Domžale i Celje su zapravo ispod najjeftinije HNL momčadi, Istre ali po tom istom transfermakrtu su Inter i Varaždin vredniji od Slavena a Slaven ipak ima bolju momčad od njih.

Potencijalne momčadi lige po vrijednosti:

1. GNK Dinamo Zagreb 98,25 mil. € Cro
2. HNK Hajduk Split 23,75 mil. € Cro
3. HNK Rijeka 21,95 mil. € Cro
4. NK Osijek 21,50 mil. € Cro
5. NK Lokomotiva Zagreb 16,40 mil. € Cro
6. HNK Gorica 14,90 mil. € Cro
7. NK Maribor 12.58 mil. € Slo
8. NK Olimpija Ljubljana 9.95 mil. € Slo
9. NK Inter Zapresic 9,70 mil. € Cro
10. NK Varazdin 7,90 mil. € Cro
11. Slaven Belupo Koprivnica 7,88 mil. € Cro
12. NK Istra 1961 6,60 mil. € Cro
13. NK Domzale 6.50 mil. € Slo
14. NK Celje 6.15 mil. € Slo
15. NS Mura 5.35 mil. € Slo

Potencijalne momčadi lige po proječnoj gledanosti (Koja bi vjerojatno malo porasla većini klubova, barem u prve dvije sezone radi noviteta. Osijek bi isto mogao dobiti barem kratkotrajni boom kada izgrade stadion.)

1. HNK Hajduk Split 12.415 Cro
2. NK Maribor 4.750 Slo
3. HNK Rijeka 4.577 Cro
4. GNK Dinamo Zagreb 4.091 Cro
5. NK Osijek 3.291 Cro
6. NS Mura 3.017 Slo
7. NK Olimpija Ljubljana 2.726 Slo
8. NK Varazdin 2.634 Cro
9. HNK Gorica 2.080 Cro
10. NK Istra 1961 2.003 Cro
11. Slaven Belupo Koprivnica 1.585 Cro
12. NK Lokomotiva Zagreb 1.153 Cro
13. NK Inter Zapresic 992 Cro
14. NK Domzale 833 Slo
15. NK Celje 742 Slo
------------------------------------------------------
avg-cro (cijela HNL) 3.488
avg-slo (cijela 1. Liga) 1.454

Europski koeficijenti i ranking klubova koji su se natjecali u međunarodnim natjecanjima zadnjih 5 godina (čisti koeficijenti klubova bez ligaškog kod onih koji ga koriste)

45. GNK Dinamo Zagreb 33,50
97. NK Maribor 14.00
120. HNK Rijeka 11,00
146. HNK Hajduk Split 7,50
183. NK Domžale 5,75
208. NK Olimpija Ljubljana 5,25
225. NK Osijek 4,50
226. NK Lokomotiva Zagreb 2,00
324 NS Mura 1,00

Ako gledamo sve tri vrijednosti, transfermarkt i gledanost, nekih optimalnih 12 klubova bi bilo

1. GNK Dinamo Zagreb 98,25 mil. € Cro 4.091
2. HNK Hajduk Split 23,75 mil. € Cro 12.415
3. HNK Rijeka 21,95 mil. € Cro 4.577
4. NK Osijek 21,50 mil. € Cro 3.291
5. NK Lokomotiva Zagreb 16,40 mil. € Cro 1.153
6. HNK Gorica 14,90 mil. € Cro 2.080
7. NK Maribor 12.58 mil. € Slo 4.750
8. NK Olimpija Ljubljana 9.95 mil. € Slo 2.726
9. NK Varazdin 7,90 mil. € Cro 2.634
10. Slaven Belupo Koprivnica 7,88 mil. € Cro 1.585
11. NK Istra 1961 6,60 mil. € Cro 2.003
12. NS Domžale(ili Mura) 6.50 mil. € Slo 833(3.017)
---------------------------------------------------------------------
avg gledanost 3512 (1% veća gledanost)
3694 (6% veća prosječna gledanost, ako gledamo Muru)

Na štetu ove cijele ideje, ne čini se kao da bi Slovenski klubovi donijeli neku dimenziju više, kaj i bilo koji poratitelj nogometa zna. Ali baš cijela poanta je da nema nekih velikih potresa. NK Maribor je u svemu drugi najuspješniji klubu u europi, bolji i od Rijeke. Isto tako je drugi najgledaniji ali tek 7. po vrijednosti. Olimpija i Domžale su tu negdje po europskim dometima i iznad Osijeka su. Olimpija ima i neku prosječnu gledanost negdje uz bok Varaždinu ali zato su Domžale čak ispod Intera. Mura ima iznenađujuće dobru gledanost, malo slabiju od Osijeka ali zato im je vrijednost i euro uspjesi jako loša. Doduše, svega su jedne sezone igrali euro natjecanja.

Treće lige su ionako podjeljene po regijama tako da bi Slovenija samo bila dodana kao 3. liga slo uz sve ostale treće lige. Normalno se napreduje po ligama, igraju se neki tipovi playoffa za ulazak u 2. a iz druge i prvu bi se išlo po istom sustavu, prvi iz druge umjesto zadnjeg a drugi u razigravanje umjesto predzadnjeg.

Ne bi ovo bila nikakva revolucija u nogometu niti bi donijelo neke 300% porast gledanosti ali bi proširilo tržište na još jednu zemlju, povećalo ga za 2 molijuna ljudi, kaj je porast od 50%. Obje zemlje dio EU.

Maribor se pokazao kao solidna momčad u euro okvirima i za razliku od svih naših klubova (osim Dinama) i ulazila u LP, tamo i uzimala nešto bodova. Pošto je naša liga već neko vrijeme blizu 15. mjesta, mislim da bi ovakva mogla možda i ostvariti to 15. mjesto barem svake druge sezone.

Ma ako se mora pričat o toj ligi i pravit liga najbolja bi bila liga sa slovencima,slovacima i mađarima(svi dadnu svoje najbolje klubove i tjt.) Mislim da bi bilo interesantno natjecanjenje sa interesantnin utakmicama i ekipe također ....
Ma da i puni bolje i sa njima vec sa sebima makedoncima crnogorcima (iz Bosne jedino sa Hrv.klubovima) Zrinjo i Široki i eventualno niži rang Posušje

jedva čekam gledat mtk, celje i žilinu

Pa u suradnji sa Slovenijom, iskreno bi mi bilo interesantnija utakmica s Mariborom nego utakmica sa Interom ili Istrom. Mada to nije poanta, poanta je da bi novitet privukao barem 10% više ljudi u obje države ali čisto iz nekih drugih aspekata, širi se tržište sponzora na dvije zemlje, povećanje tržišta za 2 milijuna ljudi a i Maribor bi mogao napraviti neke dobre stvari u Europi. Ovo nije nešto kaj bi pretjerano utjecalo na interes najzagriženijih navijača, ali njihov interes ni ne treba poticati. Interes nekih sponzora, vjerojatno veći novci za osiguravanje prijenosa, veći novci od sponzora lige...itd itd.

Pa nije npr Maribor lud da igra ligu u koji nece nikada biti prvak i sa tim izgubiti bonitete igranja LP ili EL svakih par godina. Jer je ipak puno težje igrati u grupama ko neprvak.

Regionalna liga bi se več igrala da postoji ozbiljni financijski interes. Pod kojim financijskim uvjetima bi se isplatilo Mariboru, Dinamu, Zvezdi, itd igrati ligu zbog koje će puno teže postati prvaki? Brez garantiranih npr 5 000 000€ do 15 000 000€ od TV prava i sponzora nece nitko od prvaka igrati tu ligu. A to znaci da ti za ligu od 16 kvalitetnih klubova treba barem 150 000 000€ od TV prava i sponzora lige. Zbog toga, piši kuči propadlo.

Bolje je da se na proljece organizira nesto slično Mitropa cupu za klubove koji su ispali iz europe. To bi bilo puno realnije i jeftinije. Naravno, ako postoje termini i financijski interes tv kuca.

S tim se slažem, u mojoj ideji nema nekog velikog dobitka sa hrv strane a sa slo, oni praktički gube izlazak svog prvaka u LP. Osim ako bi rezultati klubova iz lige bili dovoljni da se dohvati neko 10. mjesto ali to ne bi bilo moguće bez da se većini klubova upeterostruči budžet kaj opet ova liga ne bi ostvarila.

Slažem se i sa konceptom da bi neki kup bilo bolje rješenje kao dodano natjecanje ili nadopuna kupova matičnih zemalja, imao sam prije par godina analizu na sportnet forumu kako bi to mogli izgledati

Da se razumijem, nisam aktivni pobornik bilo čega od ovog ali pošto jesam PES modder i volim se poigravati sustavima natjecanja, volim raspravljati i analizirati ovakve ideje.

Copy-Paste:
Iskreno, ak bi se igralo neko regionalno natjecanje, ono ne smije zamjeniti domaće prvenstvo već samo popunjavati europske termine (srijeda. četvrtak) u svrhu povećanja broja utakmica našim klubovima i navikavanje na europski ritam.

Vidim dva načina da se to organizira. Prvi bi bil da klubovi država koje se za takvu ligu odluče (bilo ex-Yu, bilo ex-AU) i u sezoni ostvare plasman u europska natjecanja imaju pravo igranja te grupne faze tog natjecanja u slučaju da ne izbore plasman u EL/LP. Naravno da bi se održal konstantan i previdljiv broj klubova u tom natjecanju, za svakog predstavnika koji ipak uđe u skupine, otvara se mjesto za prvi sljedeći klub na tablici prethodne sezone. Samo natjecanje bi bilo istog formata kao i EL/LP, znači grupna faza nakon koje slijedi knockout faza, određivanje jakosne skupine na bazi europskog koeficijenta, 4 kluba po skupini i ak je moguće, u istoj skupini ne mogu biti dva kluba iz iste zemlje. Počinjalo bi u isto vrijeme ili malo kasnije od EL.

Primjera radi, uzmimo da se radi o ex-Yu natjecanju. Znači Hrvatska, Slovenija, Srbija, Bosna, Makedonija i Crna Gora. S tim ad ne vidim razlog zakaj se ne bi razmislilo o Albaniji, Bugarskoj, Mađarskoj, Rumunjskoj i sličnima.

Al dobro, ex-Yu.

Predstavnici u eu natjecanjima ove sezone su bili
HR: Dinamo, Rijeka, Hajduk, Lokomotiva
SLO: Maribor, Celje, Domžale, Koper
SRB: Partizan, Zvezda, Čukarički, Vojvodina
BIH: Sarajevo, Željezničar, Zrinjski, Olimpic
MKD: Vardar, Rabotnički, Skhendija, Renova
CG: Rudar, Sutjeska, Budućnost, Mladost

Dosta neuspješna sezona klubova, za očekivati je da bi se kvalificiral barem jedan više iz naše lige, barem jedan iz slovenske i možda jedan više iz srpske. Trenutno nebitno, nakon plasmana Partizana i Dinama, prema ovome, u ovakvo natjecanje bi išli sljedeći klubovi.

HR: Rijeka, Hajduk, Lokomotiva, Zagreb
SLO: Maribor, Celje, Domžale, Koper
SRB: Zvezda, Čukarički, Vojvodina, Novi Pazar
BIH: Sarajevo, Željezničar, Zrinjski, Olimpic
MKD: Vardar, Rabotnički, Skhendija, Renova
CG: Rudar, Sutjeska, Budućnost, Mladost

Jakosne skupine (prema europskom koeficijentu klubova):
1: Maribor, Rijeka, Hajduk, Zvezda, Vojvodina, Sarajevo
2: Željezničar, Lokomotiva, Rabotnički, Vardar, Čukarički, Koper
3: Domžale, Celje, Rudar, Sutjeska, Zrinjski, Mladost
4: Renova, Olimpic, Zagreb, Novi Pazar, Skhendija, Budućnost

Očito bi bilo 6 grupa, nasumični odabir i ako pazimo da u istoj grupi ne igraju momčadi iz iste države, to bi u jednom od mogućih slučajeva izgledalo ovak.

A:Maribor, Čukarički, Rudar, Renova
B:Rijeka, Koper, Sutjeska, Olimpic
C:Hajduk, Vardar, Domžale, Budućnost
D:Zvezda, Lokomotiva, Zrinjski, Skhendija
E:Vojvodina, Željezničar, Celje, Novi Pazar
F:Sarajevo, Rabotnički, Mladost, Zagreb

Nakon grupne faze koja se igra dvokružno (6 utakmica) direktno u četvrtinu finala idu svi pobjednici skupina, dok 4 najbolja druga idu u ždrijeb da bi izborili preostala dva mjesta u dvije utakmice, knockout karaktera.

Takvo natjecanje ne može imati utjecaj na UEFA koeficijente niti donijeti neka mjesta u njihovim natjecanjima jer nema šanse da tak nekaj dopuste, al dobro bi došlo da se većini klubova iz navedenih zemalja omogući igranje utakmica van svoje lige, dovede koji atraktivni protivnik iz regije i doprinese ustaljivanju u europski ritam dvije utakmice na tjedan. Ako bi se našli neki sponozori koji bi pokrivali putovanja i nagradni fond za recimo prva 4 kluba, prodaja TV-prava u svim zemljama koje sudjeluju, dodatna prodaja ulaznica na utakmicama sa Hajdukom, Zvezdom, Rijekom, Mariborom...itd. Natjecanje bi se valjda moglo pokriti, biti atraktivno, posebno klubovima koji nemaju naviku ulaska u EL/LP. A ak bi nagrada za 1. mjesto bila recimo milijun eura (možda puno više, možda puno manje), definitivno bi dobro došlo nekima. Nek se zove ne znam, "Balkanski kup" il tak nekaj. Da bi se sprovelo, ne moraju se mjenjati domaće lige il kupovi, natjecanje uzme termine predviđene za UEFA natjecanja i ak se prve godine vidi da je neisplativo, nema interesa il tak nekaj, nije problem jednostavno ukinuti.

jedva čekam grupnu fazu.

skupina smrti između slaven belupa, tuzle citya, rudara iz velenja i čukaričkog.

tražit će se karta više.

Svima je jasan tvoj stav oko ovoga i nema potrebe sarkastično odgovarati na svaki post.

Kaj se tiče navedenog primjera, možda bi navijačima slavena bilo interesantno.

ajd sad ozbiljno.

zašto i s kojim parama te kog bi zanimao dvoboj slaven belupa i čukaričkog?

postoje regionalne lige u svim sportovima koje su čak vrhunske unutar svojih kategorija (npr. vaterpolo), pa ih nitko ne prati i ne gleda,al eto novi pazar i koper će bit mamac za gledatelje?

koja je ikakva motivacija i potreba tim klubovima da igraju takvo natjecanje?

Nvijačima- osjetiti neko međunarodno natjecanje a da je na nekoj tvojoj razini.Neka promjena pa da se vidi nešto uzbudljivo a da nije utakmica s Interom ili Istrom. možda čak neka šansa da se dogura daleko, možda i nešto osvoji. Da Slaven igra polufinale nekog takvog natjecanja, misliš da se njihov stadion ne bi dobro popunio?

Kaj se tiče drugih sportova, to nije nimalo relevantno jer u RUkometu jedan zagreb treba moliti ljude da dođu na utakmicu lige prvaka a vaterpolo jedva privuče nešto ljudi na final four europskog natjecanja.

Mislim da bi bilo zanimljivo za gledat tak nekaj kojih sezonu-dvije, a poslije vise ne bi gledal ni da mi preostaje jedino turska serija na telki.
Ideja mi se cini fora jedino zbog tog kaj bi ti manji klubovi imali neki motiv vise za razvoj, al vecim klubovima se nikak ne splati jer bi igrali s protivnicima nizeg ranga od kojih nemaju ni sportski gledano koristi, a bogme ni novcano.

Kaj se tice ovak kompetativno kad smo vec na exyu prici mislim da bi imala smisla liga Dinamo, Hajduk, Rijeka, Osijek, Zvezda, Partizan, Vojvodina, Maribor, Olimpija, Sarajevo, Zeljeznicar, Zrinski (mozda). No ko bi to mogo uklopit u tipa europske price nekih klubova, domace lige i domace kupove.
Financijski smo zakljucili da nema smisla.

Gle, meni bi bilo fora pogledati, možda bi mi dosadilo, možda ne bi. Ne želim ni u kojem slučaju ukidati postojeća hrv. nacionalna natjecanja nego samo gledam ideje kao priključenje nekog kluba ili više njih u naša natjecanja (ko ideja sa Slovencima, ili recimo da Zrinjski i Široki priključe ligi.) ili natjecanje koje kopira europska za klubove koji se nisu plasirali u europu. Niš od ovoga nije namjereno da se vrti oko 2-3 top kluba iz pojedinih liga nego da omogući onima ispod da dobe malo više utakmica i malo raznolikije protivnike a navijači da ipak mogu vidjeti nešto osim ponavljanja jednih te istih protivnika iz lige. Čak bi mi bilo fora da se to natjecanje odnosi iključivo na klubove koji nisu ostvarili plasman u pretkola euro natjecanja.

Ponavljam, ovo mi je više čisto zabavno ubijanje vremena u analizi i raspravi.

Ma kuzim te, sam ocu rec kaj bi imalo smisla kaj ne po mom misljenju...
A forum zato postoji da se igramo onim cim mozemo :wink:

Takvo natjecanje (kup) može biti uspešno jedino ako budu financijske nagrade dovoljno velike da zainteresira velike klubove. Zato bi vjerovatno bio vazniji kriterij financijska jakost države od kvalitete klubova.

Npr klubovi iz Makedonije, Kosova, Crne Gore, BiH nemaju niti kvalitetu niti su iz financijsko jake okoline te kao takvi nezanimljivi. Sto će Dinamu koristiti utakmice sa Zeljom, Sarajevom itd kad nam je B momcad kvalitetnija od njih.

Ja bi volio neki AU kup (Hrvatska, Slovenija, Češka, Austrija, Slovaška, Poljska) ali je opet pitanje financija. Ako bi financijski kolač bio dovoljno velik, klubovi bi se potukli za trofej i privukli navijače na stadion i ispred TV. BiH ne moze igrati, jer su oni sjebali Austro Ugarsku