Ogiwara je posuđen do 20.1.2025. Ako ga ne misle otkupiti, onda maric ima 6 mjeseci da nadje novog

@BluePhone67 Nije Marić sveta krava pa da se neka pitanja ne smiju postavljati.
Ok, ima forumaša koji su dosadni s ponavljanjem, ali neka pitanja su sasvim legitimna.

Moguće, vlasnik sportskog centra u Međugorju je omogućio tim momcima iz Mostara da igraju za Međugorje gdje imaju najbolje uvjete u regiji. I trener je došao skupa s tim momcima.

Naravno. Jedno si legitimna pitanja a drugo je silovanje svakodnevno.

Kajaznam je li spreman, ima tko je zadužen za te stvari. Ali ne znam tko je to do sad dovodio u HNL igrače kojima je pod normalno stavit u džep ofanzivce Citya, pa da mi to bude mjerilo? Niti bumo doveli takvog beka, niti bumo doveli krilo koje bude radilo budalu od npr. Walkera.
Iskreno, što više čitam zonu i portale, tim sam više miran. Htio bih i ja "kapitalce", pojačanja još jučer, da svi najbolji ostanu - tko ne bi? Ali se nimalo ne živciram. Bit će dobro.

Ma sta ce nam lijevi bek kraj Ogiware i Maura, napadamo daj Ogiwaru, branimo se stavi Maura i to je to.

Povezivalo nas se s Oliverasom. Također i Dahlom, ali to je negirano od strane kluba pa da ne ulazimo opet u cijelu tu priču. Jasno je iskomunicirano da nam treba lijevi bek, ali nije bilo sigurno tražimo li rezervu ili startera, Jakirove riječi. Nije to Jakir izmislio iz vedra neba nego je sigurno do tog zaključka došao zajedno s Marićem. — Daliban

A i Oliveras i Dahl su mi labilni, Dahl je potvrđeno patka, a Oliveras mi također miriši na neki polupokušaj ili potpuno ignoriranje ala Carlos.

Što se ovog drugog dijela tiče, ne bih rekao sa sigurnošću da je Jakirova želja i Marićev cilj. Ne bi bio prvi put da trener plače za pojačanjima i stavlja presing na SD-a.

Ogiwara je obrambeno labilan bek i treba nam bolje za startera. Možda sam u krivu, ali to je dojam koji sam o njemu dobio u ovim sitnim minutama koje je odigrao. Perković je najbolji kojeg imamo, ali njega izgleda nitko ne gotivi i na prodaju je. Treba nam lijevi bek kako god okreneš, osim ako stvarno mislimo gledati RPG-a lijevo. — Daliban

Slažem se, ali drugo je reci "dobro bi nam došao" a drugo "moramo uzeti lijevog beka" jer Ogiwara se nije ni pokazao kako spada, a sto se pokazao je bilo dobro. Perković s druge strane je bio u najgorem slučaju korektan, a u većini slučajeva dobar, a nemalo i odličan.

Ako je na prodaju, to je minus našima.

RPG igra lijevo ako bi to značilo da ćemo sredstva za lijevog beka preusmjeriti na druge pozicije poput krila i napadača, ali pod uvjetom da Mikić onda bude starter. — Daliban

Slažem se, ali Mikić je također obrambeno labilan kao i Ogiwara, barem sam takav dojam stekao u ovih ponešto utakmica koje sam gledao.

Možemo reci - neka je, ali naš je klinac pa neka bude labilan, naucit ce. I slažem se apsolutno s tim. Ali onda možemo istu stvar i reci za Ogiwaru - neka je labilan, naucit ce, 24 godine ima, potentan je, 550 000 eura otkup a ima osjećaj za igru. Treba napomenuti i koliko je napredovao naocigled od one Lokomotive.

Nekako smatram da uporno trazimo te brze, okomite bekove s finim osjecajem za loptu, to dobijemo s Ogiwarom, pa trazimo onda istog takvog jer Ogiwara je obrambeno labilan, pa nadjemo istog takvog ali i on je obrambeno labilan jer svi ti okomiti brzanci to jesu, jebiga.

Radije bih fokus stavio na pokrivanje Ogiwarine strane ako je potrebno sa lijevim CB i eventualno Hoxhom/Pjacom nego išao u nove potrage i putešestvije jer kao što si spomenuo neki dan - savršeno bi bilo naći mišung Ogija i Perkana, to mi se čini da je bio Dahl, ali 4 milijuna nemamo luksuza da pokrivamo poziciju koja ipak nije deficitarna.

kužim šta želiš reći ali ja pričam o igračima gabarita Dinama. Uvijek bi prije stavio i Ristovskog i RPGa u defanzivnu rolu protiv top momčadi nego Ogiwaru iako za mene Rile treba biti na klupi.

Ogiwara je po meni igrač koji može napredovati ali on idalje još pliva u defanzivnom segmentu da bi to bilo dovoljno za europski Dinamo kakav želimo. U hnlu bi stavio Ogiwaru u veliku većinu slučajeva na lijevog beka ali jednostavno protiv napadački orijentiranih ekipa bi mi srce lupalo za 10x više ako bi se napadalo preko njegove strane. U redu u par navrata ali konstantno..

Slažem se, ali drugo je reci "dobro bi nam došao" a drugo "moramo uzeti lijevog beka" jer Ogiwara se nije ni pokazao kako spada, a sto se pokazao je bilo dobro. Perković s druge strane je bio u najgorem slučaju korektan, a u većini slučajeva dobar, a nemalo i odličan.

Ako je na prodaju, to je minus našima. — Paggini

Slažem se da je Perković dobar za lijevog beka, odličan ako trebamo defanzivniju varijantu, ali jednostavno sam dojma da se na njega iz nekog razloga ne računa. To je pretpostavka s kojom ulazimo u cijelu ovu priču, a mislim da nije promašena. Svi dijelimo taj dojam da je Mauro na otpisu.

Slažem se, ali Mikić je također obrambeno labilan kao i Ogiwara, barem sam takav dojam stekao u ovih ponešto utakmica koje sam gledao.

Možemo reci - neka je, ali naš je klinac pa neka bude labilan, naucit ce. I slažem se apsolutno s tim. Ali onda možemo istu stvar i reci za Ogiwaru - neka je labilan, naucit ce, 24 godine ima, potentan je, 550 000 eura otkup a ima osjećaj za igru. Treba napomenuti i koliko je napredovao naocigled od one Lokomotive. — Paggini

Mikić je obrambeno naš najbolji bek nakon RPG-a. Perkovića tu ne računam jer nije čisti bek i dojma sam da je na otpisu. Mikić je općenito najbolji dvosmjerni bek kojeg imamo, ljudi su skeptični samo zbog godina. Odlično se pozicionira, tehnički je dobar u duelu, a ima i odličan pas i bolju kombinatoriku od RPG-a.

Mislim da se razumijemo :up:
Ogi nije savršen, kao ni bilo tko drugi, ali mislim da ovaj kadar koji imamo može puno više nego što mnogi očekuju.

Mikić je obrambeno naš najbolji bek nakon RPG-a. — Daliban

Priznajem da ovdje imam predrasudu zbog njegovih godina i naizgled fizicke slabosti, tako da vjerujem tvojoj procjeni u ovom slučaju.

Bilo kako bilo, smatram da Ogiwara nije niti iskorišten niti testiran kako spada nažalost i žao mi je da ga se odbacuje iako je odigrao stvarno ponešto dobrih utakmica, a na pripremama se pokazao u najboljem svjetlu.

Bilo kako bilo, smatram da Ogiwara nije niti iskorišten niti testiran kako spada nažalost i žao mi je da ga se odbacuje iako je odigrao stvarno ponešto dobrih utakmica, a na pripremama se pokazao u najboljem svjetlu. — Paggini

I meni se Ogi sviđa, ali nisam uvjeren da može biti starter. Kao rezerva je solidan, ali solidan je uvijek kao rezerva bio i Moha pa znamo kako se o njemu uvijek pričalo.

Makar dosta tog ovisi o samo ždrijebu i play off i LP kasnije, ali kako bi rekli ovi šta rade statistička istraživanja "ceteris paribus" odnosno ako bi nas sve zakačilo kao npr. 2019. i 2022., ovo nemre bit dovoljno dobro za LP, bar s ovim očekivanjima koja smo sami sebi stvorili da samo sudjelovanje nije dovooljno.. — emilperska

Ovo tu nam je bila klupa s te tekme protiv Šahtara. Ivanušec u svojoj ne prvoj, nego nultoj pravoj seniorskoj sezoni i par ozbiljnih utakmica u životu, Djira kojeg tada 80 % navijača Dinama ne bi prepoznalo na ulici da ga vidi, a 90 % ih ne zna di je čovjek danas. Zagorac kao i danas.

Moubandje koji je imao valjda drugu najveću plaću u klubu i bio je zvučno ime s nekim pedigreo pa je ispao teški fail, Atiemwen koji je te sezone odigrao u Europi 22 minute, a u prvenstvu je startao u šest utakmica. Šitum kojeg je trener vukao sa sobom u svaki klub iz svima drugima nepoznatih razloga i Kadzior koji je dao sasvim solidan obol toj sezoni. To je ta famozna širina i nenadjebiva igračka snaga najjačeg Dinama u povijesti u utakmici u kojoj bi pobjedom postavili dotad najbolji rezultat u Europi otkad postoji Hrvatska.

To što se tada, prije i poslije te utakmice govorilo i mislilo o Stojanoviću, KTC-u i Livakoviću, njihovim kiksevima i inome nam je svima poznato.

Ali ta momčad je imala Nenada Bjelicu. Čovjeka koji je nekog Mislava Oršića koji nam je četiri godine igrao 15 km od Zagreba pa ga nitko živ nije vidio učinio reprezentativnim krilom, a s povremenim prvotimcem talijanskog drugoligaša učinio najbolji duo u klupskoj povijesti. Mene jeza prođe kad pomislim što bi ljudi danas pričali da nam Marić dovede igrače koji imaju renome kao Oršić i Petković kad su dolazili u Dinamo.

Svaki klub na svijetu ima neki feler u kadru. Negdje uvijek škripi, negdje fulaš u procjeni, negdje te ozljeda osakati. Ne kužim odakle ideja da klub budžeta 60 milijuna eura neće imati ovakvu ili onakvu slabu točku kad ju ima svatko. Naravno da nitko ne misli da ne treba poduzeti baš sve što je moguće da se složi najbolja moguća momčad, ali ovo koliko se podcjenjuje Dinamove igrače, a precjenjuje ove koje "moraš uzeti jer nešto moraš i uložiti", to svijet nije vidio.

Evo, taj famozni lijevi bek na primjer. Ni Takuya Ogiwara ni Mauro Perković nisu svjetske klase, ali zamijeni njih dvojicu sa 70 % lijevih bekova prosječnog kluba Lige petice i reci mi koja je točno to tolika galaktička i nepremostiva razlika u kvaliteti između Ogiware i lijevog beka Werdera ili Osasune. Pa nama je Amir Rrahmani bio menadžerska priča, a čovjek je već četiri godine prvi stoper najbolje ekipe u Serie A. Pivarić i Strinić su deset godina bili nacionalni predmet sprdnje pa su ljudi i vani pokazali koliko ustvari ima boljih bekova na svijetu od njih. Postoji nešto što se zove razumna analiza kvalitete i širine kadra, a postoji i iluzija.

To da svake sezone 90 % foruma misli da je rješenje za ekipu zamijeniti četiri najslabije karike je iluzija. Niti klub može tako funkcionirati financijski niti svlačionica može tako funkcionirati po pitanju odnosa, hijerarhije ili razumijevanja zajedničkog cilja. To što se ovdje propagira čisti perpetuum mobile koji ne vodi nigdje. I kad zamijeniš dvije najslabije karike, neka druga dva postaju najslabije karike. U svakoj ekipi na svijetu netko je Baturina, netko Sučić, a netko Perković. Netko radi razliku, netko je koncepcijski važan da drži momčad na okupu, a netko je vodonoša.

Razlika između tadašnje ekipe i ove je u samo dvije stvari. Prva je da ta da te posralo da imaš Danija Olma koji je generacijski talent i nisam siguran da na to možeš pretjerano utjecati. Druga je ona na koju možeš bitno više utjecati, a to je ona da si imao Bjelicu.

Koji je od dva random igrača stvorio Petkovića i Oršića. Koliko je njihov talent značajan na vrhunskoj razini otprilike pokazuje njihova karijera izvan Dinama. Ali eto, netko od toga napravi stroj koji daje golove u Ligi prvaka, a netko u Konferencijskoj ligi kuka da treba šest novih igrača.

Ja se nadam dolasku još jednog veznjaka jer smo koncepcijski tu najtanji. Nemam ništa protiv akumulacije talenta ni na bilo kojoj drugoj poziciji. Ali ova teza da klubovi našeg ranga ili malo iznad nas imaju svjetsku ekipu, a mi ju krpamo s poludebilima jer smo škrti je čisti alibi za lijenost i nesposobnost za prepoznati gdje igrač može dati najviše, razviti ga i dati mu pravi kontekst.

Fokus oko ovog kluba treba biti na procesima, razvoju igre i igrača, a ne krpanju momčadi od roka do roka i cjelodnevnim izdrkavanjem jer Genk i Fiorentina imaju lijevog beka koji košta 200 tisuća eura više od našeg.

Mikića smo uglavnom gledali protiv lošijih protivnika i on je tu s pravom skrenuo pažnju na sebe. Dečko je stvarno ogroman talent sa svojih 17 godina. Međutim, u petak smo ga prvi put gledali protiv malo ozbiljnijeg krila i vidjeli smo da ima on još žganaca za pojesti. Zato je ta tvoja tvrdnja da je Mikić obrambeno naš najbolji bek poslije RPG-a presmiješna, on je u hijerarhiji bekova točno tu gdje treba biti, 5. bek. Može on igrat protiv donjeg dijela HNL, ali za ozbiljne utakmice je još zelen. Niti jedan trener s malo mozga u glavi ga nebi forsirao u utakmicama gdje je drž-nedaj jer bi najviše njemu naštetio.

Vidim da je postao standardni narativ kako je Ogiwara rupa defanzivno, a to bas i nije istina. On i Horvat su redovito busili desnu stranu Shakhtarove obrane u petak. Osim toga, odlicno se nosio s Newerthonom i ostalim brzancima u ofanzivnom dijelu Shakhtarove ekipe. Ponajbolji ofanzivni svjetski bekovi imali su problema defanzivno (npr. Dani Alves, Marcelo i sl.). Prakticki je nemoguce biti odlican ofanzivno i jednako dobar defanzivno. To je gotovo nemoguce i potpuno sam uvjeren da smo s Ogiwarom i Pjacom ili Hoxhom u stanju redovito probijati po toj lijevoj strani. Uz Mmaea ili Tea uz njega to ce dobro izgledati i defanzivno, samo decku treba dati redovito priliku.