Manje nego koliko bi se vrtića/škola moglo izgraditi za novac potreban za Maksimir — mokoxax468

Totalno promašeno!

Nitko ovdje ne traži da grad u potpunosti financira dinamov stadion.

Pitanje je sljedeće: zašto je grad zagreb spreman dati 30-40 000 000 eura za stadion u kranjčevićevoj, a istovremeno nije spreman dati ni jedan euro za stadion u maksimiru? Gdje je tu logika?

Kao što xavier kaže, grad će potrošiti toliku lovu da bi dobili stadion koji je premali za dinamo/reprezentaciju, a debelo prevelik za sve ostale potencijalne korisnike. U prijevodu, ne treba apsolutno nikome!

Ukoliko se taj suludi projekt realizira, na kraju će u cijeloj priči najbolje proći - lokomotiva! :lol:

Jedini potencijalni korisnik koji ima nekakvu konstantu i manje-više siguran prvoligaški status. Razvojni klub bez navijaca "de facto" će dobiti super stadion, a ljudi "nit luk jeli, nit luk mirisali". Uglavnom će koristiti jednu tribinu, osim za 4 utakmice godišnje, eventualno neki sektor na drugoj tribini kada dođe 40 pripadnika armade i 12 pripadnika kohorte. :ok:

Top investicija ! :halo:

Pa upravo to pokušavam objasniti.

Kažem još jednom, nemam ja ništa protiv toga da Zagreb ima i 3 ili 4 vrhunska stadiona, ali ako za to nema volje/novca, onda uloži sredstva/energiju u onaj koji je najpotrebniji (Dinamov) ili reci "ne zanima nas ta priča, uložit ćemo novac u 2-3 mala stadiona od nekoliko tisuća ljudi pa ćemo tako riješiti stvari za atletiku, ragbi i nekoliko malih nogometnih klubova".

No ti ne radiš niti jedno niti drugo nego ideš graditi stadion koji nikom ne treba nego je, kako sam već napisao, Dinamu puno premali, a svima drugima puno prevelik (i preskup). — xavier

Apsolutno!

Iz dinamove perspektive, ako se izgradi novi maksimir, kog briga za kranjču?

Međutim, ajmo pogledati iz perspektive građanina grada zagreba! Izgradio se novi maksimir... i što sad s tom kranjčom? Ulupali smo 30-40 milja eura na stadion, što se na njemu događa? Imamo potpuno prazan stadion, popuni se na utakmicama lokomotive protiv dinama i hajduka. koncerti na njemu nemaju previše smisla jer isti kapacitet imaš u areni zagreb, bez rizika od kiše. Ostale sportove nema potrebe ni spominjati jer publika praktički ne postoji... i grad zagreb je još izgubio velodrom!

Sasvim legitimno pitanje... koliko vrtića i škola se moglo izgraditi?

Ovo je kao da nemaš adekvatnu kuću, ali ti ne kreneš raditi kuću nego ćeš prvo graditi sjenicu s roštiljem i urediti dvorište. — xavier

Čisto ubijanje krave zbog jedne šnicle!

Čak bi podržao da se kaže, napravit ćemo stadion za 12 000 ljudi, nemamo/ne damo lovu za više i kraj priče.

Ovako imamo slučaj gdje svi mislimo da zagrebu treba veći stadion, love za stadione baš i nema za bacanje i bit će potrebno kombinirati, za veliki stadion grad ne želi dati ni jedan euro, ali istovremeno želi ulupati poprilično veliku cifru u stadion koji će u slučaju izgradnje novog maksimira praktički biti prazan, osim u slučaju kad na njemu gostuje magarad i dinamo.

Sami sebi podmećemo noge!

Dinamo svake sezone ima preko nekoliko utakmica sa punim stadionom. U zadnje vrijeme, od kad je nova vlast preuzela klub, dinamo i na "malim" hnl utakmicama ima preko 10 000 ljudi.

Tu je još i reprezentacija koja donosi 2-3 utakmice kvalifikacija za EP/SP i lige nacija, gdje sigurno imaš pun stadion. Pričamo sigurno o preko 10 utakmica godišnje sa punim stadionom, to je čak i konzervativan scenarij.

Zato jer jedno ovisi o drugome, zato jer će 6 klubova ostati beskućnici na dvije godine dok se ne izgradi i ne sruši Maksimir. Neće se magično atletska staza preseliti sa Svetica na područje stadiona Maksimir za tri mjeseca, nego će to biti proces koji će trajati. Za to vrijeme (za koje ne znamo koliko će trajati), imamo šest sportskih klubova bez doma, koji moraju biti prebačeni na lokacije drugih klubova. — Mathiasovi Chageri

Tko će ostati beskućnik?
Pričaš kao da je izgraditi atletsku stazu ne znam kakav građevinski i financijski pothvat.

Korak 1 - na bilo kojoj od ledina u vlasništvu grada zagreba, na iole primjerenoj lokaciji, napravi se atletska staza = posao koji bez problema može biti gotov za 2 mjeseca (čak i pretjerujem), investicija od doslovno par stotina tisuća eura. Klubovi koji sada treniraju na sveticama se imaju gdje preseliti.

Korak 2 - na mjestu sadašnje atletske staze na sveticama gradi se novi stadion, financiran gradskim novcem, dinamovim novcem, privatnim novcem, državnim novcem, hns-ovim novcem, uefinim novcem, eu fondovima, postoje razne kombinacije. Poanta je da gradska lova ide u nešto što zagrebu nasušno treba i za što postoji potreba i što zagreb jebački zaslužuje. Za to vrijeme dinamo normalno igra utakmice na sadašnjem maksimiru, atletski klubovi treniraju na novoj stazi, koja se nalazi na xyz ledini, a lokomotiva/rudeš/ragbi klubovi/tko god graju na kranjčevićevoj.

Korak 3 - završen novi stadion, dinamo seli na njega, grad zagreb dobio lijepo zdanje kapaciteta 30-35 000 ljudi, na njemu igra dinamo, reprezentacija, može igrati i lokomotiva/rudeš/ragbi reprezentacija, održavaju se koncerti i apsolutno svi događaji za koje postoji potreba. Atletski klubovi i dalje treniraju na novoj stazi. Kranjčevićeva u stanju kakvom je i sada, služi svrsi.

Korak 4 - stari maksimir se ruši, na tom mjestu izvodi se nova atletska staza, može i nekakva mala tribinica. Investicija od par stotina tisuća eura. Kranjčevićeva u stanju kakvom je i sada, služi svrsi. Atletski klubovi i dalje na stazi napravljenoj prije izgradnje novog stadiona.

Korak 5 - novi atletski stadiončić završen, dio atletskih klubova ostaje na stazi napravljenoj prije gradnje stadiona, dio odlazi na novi atletski stadiončić. Kranjčevićeva se ušminkava za cifru od milju-dvije eura.

Rezultat: 1 veliki stadion kakav zagreb zaslužuje, 2 nove atletske staze, ušminkana kranjčevićeva!!!!!!!!!!!!!!!!

Što je u ovoj ideji suludo, neizvedivo, rastrošno?
Za istu lovu se dobije više funkcionalnosti i korisnih sportskih terena nego sa izgradnjom stadiona od 30-40 milja eura koji će koristiti klubovi (iz raznih sportova) koji na tribine privlače manje ljudi od prosječne svadbe.

Gradu su potrebna oba stadiona. — Mathiasovi Chageri

Koji je potrebniji?
Zašto se za jedan može izdvojiti 30-40 milijuna eura, a za drugi točno 0 eura?

Ovo o premještanju atletske staze neću ni komentirati, pričamo o nečemu što košta par stotina tisuća eura u sklopu projekata od par desetaka i preko 100 milijuna eura.

A ni ovo ostalo nije loše. Srušiti Maksimir, na tom mjestu napraviti atletska staza koje postoje na mjestu gdje bi se gradio novi stadion. Dostao zgodno — Mali Zeus

Ma apsolutno!
Puno bolje je ulupati 30-40 000 eura na stadion gdje će igrati lokomotiva i rudeš!

!!!!!!!!!!!!!

Što ćemo sa klubovima koji su smješteni na SRC Svetice? — Mathiasovi Chageri

Nakon što se napravi novi stadion, na mjestu sadašnjeg maksimira se može napraviti atletska staza, teniski tereni i što god treba za atletičare, paraolimpijce, kog god treba. Puno svrsishodnije od nove kranjčevićeve.

Pošto gradu zagrebu fali takvih sadržaja, nije nikalav problem na nekoj livadi (bilo gdje u zagrebu) izgraditi još jednu atletsku stazu na koju bi se privremeno preselili oni koji sad koriste svetice.

Mislim, pričamo o nečemu što se izgradi za 200-300 000 eura. nema potrebe od tako minorne stvari raditi problem kad se radi neka veća investicija.

Pitanje kao: gdje studenti zagrebačkih fakulteta imaju nastavu za vrijeme obnove zgrada fakultet? osigurale su se zamjenske lokacije, logično! (uskličnik)

Sve je to super, ali ako se Maksimir ne može graditi u fazama kao stadion Tottenhama recimo na način da se igra i istodobno gradi gdje bi za to vrijeme po tebi Dinamo igrao?
Ovako imaš jedan na kojem ćemo privremeno igrati i drugi koji će se u međuvremenu izgraditi.

Btw, shvatio sam tvoju poantu, ne moraš se derati. — Mali Zeus

Neki dan sam pokazao da na zemljištu na kojem se sad nalazi atletska staza (svetice) postoji dovoljno mjesta za stadion kapaciteta 35 000 i još ostane prostora za komercijalne sadržaje. Zemljište je u vlasništvu grada zagreba!

Ne razumijem, ne mislim i ne slažem se.

Klubovi koji praktički nemaju navijače bi igrali na tom stadionu. Što onda to znači, najbolje ostaviti Kranjčevićevu takvu kakvu jest umjesto napraviti tamo stadion koji bi imao više funkcija jer zamisli glavni grad od 700.000 stanovnika bi imao jedan veći i jedan manji, novoizgrađeni stadion. Uostalom i sam to kažeš, Grad Zagreb to treba.
Ti cijelo vrijeme govoriš da se jedan radi umjesto drugog kao da je to neki fakt ili ti vidiš u budućnost. — Mali Zeus

Da, apsolutno bi imalo smisla kranjčevićevu ostaviti ovakvu kakva je, eventualno malo šminkanje. Ne vidim po čemu ona to ne zadovoljava potrebe lokomotive, rudeša, hrvatskog dragovoljca ili kustošije?

Ja ne razumijem da grad ne može posložiti prioritete. Da ne vi bilo loše imati 5 stadiona! Međutim, osobno smatram da je najsvrsishodnike prvo napraviti maksimir, kao najvažniji, stadion u gradu, čak i državi, a onda ako ostane novca, idemo na ostale stadione.

Nama se ruši kuća, a novac se investira u vikendicu, pa ćemo onda misliti o kući, totalno suludo.

Ne postoji pametan razlog da se par desetaka milijina eura uloži u kranjčevićevu, a 0 eura u maksimir. Jednostavno ga nema!

Ja recimo ne razumijem čemu halabuka protiv Kranjče. To je valjda u smislu ak se to izgradi ništa od Maksimira što su naravno gluposti.
Jer ne dao Bog da Zagreb kao glavni grad ima 2 nova stadiona, živi užas, nema potrebe za tim. — Mali Zeus

Ne razumiješ?

Nakon svega, ti fakat nemogućom smatraš opciju da naprave tu kranjčevićevu i onda se odustane od maksimira? Stvarno? Nemogućom smatraš opciju da se kranjčevićeva uopće ne započne do lokalnih izbora, promijeni se vlast i odustane se od gradnje iste, što bi značilo da je par godina bačeno u vjetar.

Mislim, da se razumijemo, ja bi htio da se dogodi ova druga opcija.

Ne misliš da je "nova kranjčevićeva" dokaz maćehinskog odnosa grada zagreba prema dinamu? Ne smatraš da je suludo što grad zagreb želi investirati ne mali novac u stadion na kojem bi igrali klubovi koji praktički nemaju navijače, umjesto u stadion na kojem bi igrao klub koji ima preko 40 000 članova (stvarnih ljudi, sa OIB-om), igra nogomet na visokoj razini, dovodi najveće svjetske klubove u zagreb?

Imamo priliku napraviti nešto dobro, nešto što treba gradu zagrebu, dinamu, republici hrvatskoj, nogometnom savezu... al ne, idemo tu priliku upropastiti i napraviti stadion koji realno nikome ne treba.

ok razumijem.
Ali jedno je gradski stadion, a jedno je dinamov stadion. — jedan u nizu

ali zašto ne bi bio i gradski, i dinamov stadion?

ako dinamo jednog igrača može plaćati milijun eura godišnje (ili barem blizu toj cifri), zašto toliko ne bi plaćao i stadion na godišnjoj razini, + održavanje koje se tiče nogometnog segmenta stadiona?

ovo što se radi je apsolutno suludo!

kranjčevićeva sa manjim ušminkavanjem je premija za potrebe ostalih ZG klubova.
smisao potrošnje nekoliko desetaka milijuna gradskih novaca na taj projekt ne postoji!
zašto se škrtari i inati na nečemu što može biti jako dobro, kvalitetno i korisno, na uštrb stadiona na kojem će igrati praktički kvartovski klubovi. tko brani lokomotivi ili rudešu da ukoliko se pokaže potreba (recimo da nekim čudom izbore europu) igraju na maksimiru?

ne znam kako bi ovo uopće nazvao, gradski novac se baca na nešto za što realno ne postoji potreba. možda je najbolji opis ona narodna "ubijamo kravu zbog šnicle".

mislim, preživjet ćemo, preživljavamo i žičaru od 70 000 000 eura koja vodi na brdo od 800 metara visine, j...š lovu! možemo imati nešo lijepo i dobro, sa samo malo mozga i kompromosa, al ne...idemo smisliti najsuludiji mogući scenarij da i to upropastimo.

da ne spominjem kako sam poprilično siguran da ako dinamo odigra i jednu utakmicu na toj novoj kranjčevićevoj.... tamo ostaje duuuuugi niz godina.

ja još jednom ponavljam, nema nikakvog smisla da je grad zagreb spreman potrošiti 30-40 milja eura na stadion, ali samo ako to nije maksimir!

zašto jbt?
koja je to logika?

ne želimo potrošiti novac na nešto što gradu treba, ali ćemo potrošiti novac na nešto što gradu realno ne treba, a sve iz nekakvih debilnih populističkih razloga trenutne garniture na vlasti.

apsolutno ne vidim što to kranjči fali za ulogu koju ima?

grad zagreb je stručnjak za potrošiti ogromnu količinu novca za stvari koje mu ne trebaju, prošla vlast doktorirala na tu temu, ovi samo nastavili.

Ako već radimo stadion za klub koji je najbolji u državi igra LP igrat će i reprezentacija na njemu najveća bi bila glupost radit neki jeftini stadion eto reda radi da ga imamo, ne mora bit stadion ko od real Madrida ali ne treba ni stadion montažnog tipa ko da ga rade za slaven belupo — Dudu9

Ti trolaš s tom riječju "montažno" ili što?

Jer ono, stadion od real madrida je također napravljen od montažnih elemenata, kao i praktički bilo koji drugi stadion na svijetu.

Odavno nisam vidio da čovjek toliko koristi neku riječ, a očito nema pojma što ona uopće znači.