Koju pm je onda on?
Gdje ima firmu, zašto tu oku vrlo neugodnu facu ne dislocira iz zagreba, ode u split i bude među svojima? — db-izbjeglica

Moramo i njega razumijeti, ipak je odrastao sa stigmom Srbina, pa se sad ima potrebu cijeli život dokazivati i podučavati ljude tko su pravi Splićani i Dalmatinci, a tko izdajnici.
Problem je kaj je on neki intelektualac i još utjecajan, te kaj ustvari na glas govori kaj sekta misli. Nisu svjesni koliko ovakvi pajaci mišlju, rječju, djelom i propustom štete svom klubu.

Točno to. Da su od stare kuće samo ostale tri cigle i da ih je netko pokupio i počeo izgradnju nove kuće s istom idejom purgerske kuće, to bi bilo to. Ali ne, ljudima je valjda obrisano pamćenje i živjeli su u vakumu, pa se onda najednom netko sjetio grba Gradjanskog i sve obmanuo. Novi klub nema veze sa starim, ali ajmo čisto iz fore nakon 25 godina mijenjati grb, kao da je to nekaj bitno. (Pojedinačni zahtjevi za starim imenom isto kao da nisu postojali.)

Možda je ovo sve fikcija, ne znam, ali eto nek se javi/citira nekog drugog tko je bio svjedok skupštine kako je otprilike tekao razgovor.

Kad bi netko čitao kaj se sve ovdje imputira ispalo bi da je Dinamo nastao i od HAŠK-a, iako je HAŠK sasvim uredno nastavio egzistenciju kao Akademičar. To kaj je netko bio član HAŠK-a pa završio u Dinamu, ne znači da je Dinamo apsorbirao HAŠK.

Odlukom o raspuštanju uprava zabranjeno je članovima bivše uprave govoriti u ime kluba ili sazivati sastanke, te izdavati naloge u pogledu upotrebe imovine, jer je imovina klubova stavljena na čuvanje i raspolaganje Zemaljskom fizkulturnom odboru Hrvatske.
Argument da je netko trebao sazvati skupštinu Gradjanskog i reći obnavljamo Gradjanski nema veze s realnošću. Podsjeća me na Klasića koji govori da Crkva nije "dovoljno glasno" osuđivala genocid u NDH, pa je zato kao supočinitelj. Tako i argumenti Dinamovih monografija ne stoje, jer su ih odobravali partijski poslušnici, pa se u njima kad se govori o predratnom Zagrebu nađe svakakvih gluposti, a Gradjanski redovno prešuti ili sramežljivo spomene (u jednoj koju imam čak piše da su HAŠK i Gradjanski aktivno sudjelovali u borbi protiv okupatora, te da se nijedan njihov član nije kompromitirao što je na posebnu čast herojskom Zagrebu- dakle čisti partijski PR). Svaka poveznica s fabriciranjem hrvatske povijesti u doba Jugo režima je slučajna.


Evo paralela s HAŠK-om.
Dakle raspuštena je uprava, prema nekima crno na bijelo znači da je klub ugašen, ali kako je onda održana izvanredna sjednica skupštine HAŠK-a? I na toj sjednici je odlučeno o sjedinjenju HAŠK-a s FDS Akademičar, kojem se prenosi sva imovina HAŠK-a (preoblikovanje). I još k tome partija odobrava taj zaključak sjednice i u rješenju potvrđuje sjedinjenje ("fuziju") i unos imovine HAŠK-a u FDS Akademičar. Kako su mogli potvrditi sjedinjenje, ako je klub ugašen? Je li moguće da onda "raspuštanje uprava" znači nekaj drugo? I kakve onda veze imaju HAŠK ili Akademičar s Dinamom kad su očito različiti klubovi?

“Dinamo nema nikakve veze s Građanskim, nisu ga utemeljili bivši igrači Građanskoga, nego Ivica Medarić i Ico Hitrec, legendarni “haškovac”, pa Kacian i ja bili smo “haškovci”… A igrači bivšeg Građanskog počeli su dolaziti tek nakon što je Dinamo bio osnovan” – odlučan je bio Željko Čajkovski — Mlađi referent

Ico Hitrec: “Dinamo je konspirativno ime za Gradjanski, a Mladost za HAŠK.”
Fun fact, Hitrecov ured je bio u Električnoj centrali u Gundulićevoj ulici.

S obzirom da je Ico bio dugogodišnja želja Gradjanskog, za kojeg je igrao njegov brat Rudolf Hitrec, logično je pitati se zašto Ico Hitrec nije igrao za Gradjanski? Novinski zapisi kažu zato što je to bila volja njegovog starijeg brata Rudolfa. Očito su braća imala neka svoja pravila. Hitrec je ipak znao zaigrati za Gradjanski u revijalnim utakmicama. Igrao je, primjerice, protiv moćnog Ferencvarosa. Gradjanski je pobijedio s 2:1, a oba gola za Gradjanski zabio je – Hitrec.

Kad si ulazio u debatu sa mnom nisam siguran jesi li uopće čitao na kaj odgovaraš ili si se samo upustio u to jer voliš držat rovove. — Mlađi referent

Upustio sam se jer nisi objasnio kako se određuje sljedništvo kluba- pravno ili emotivno. Zatim odbacuješ presudnost prava (raspuštanje uprave/ukidanje kluba- slažem se da je komplicirano), pa se orijentiraš na namjeru (subjektivnost) i izjave pojedinaca, a tu ćeš tek naći više onih koji "drže štangu" Gradjanskom, nego ne. Glede rovova i selektivnog odgovaranja, osjećaj je obostran.

Znao sam da ćeš navesti tih početnih par utakmica, a opet izostaviti širu sliku i duži vremenski raspon. Ok, vidim da si ipak dodao Bukovyja, čudo da je on odabran voditi neki novosnovani kvartovski klub.

Ajde dobro, ako je PR poziv na osnivanja, dobro, ali eto, malo mi mutno — Mlađi referent

I meni je mutno od svjedočanstva sa skupštine i npr. Mihovilovića ili od talijanskog ukidanja Hajduka, pa eto, kaj ćemo. Zaspamali smo temu, tak da pozdravljam :victory:

Guverner Dalmacije Giuseppe Bastianini 19. srpnja 1941. donosi naredbu da se klubovi koji ne žele biti odjeli Fašističke stranke, proglase nezakonitima i raspuste.
Većina klubova je raspuštena, a klupska imovina koja se nije uspjela skloniti, konfiscirana je posebnim rješenjem prefekta splitske pokrajine dr. Paola Zerbinija (br. 1844 od 8. studenoga 1941. godine).
Nakon godinu dana svoje uprave uz nekoliko pokušaja Talijani ipak nisu uspjeli pokrenuti rad športskih organizacija u Splitu. To ih je natjeralo da 31. svibnja 1942. objave dekret u novinama Il popolo di Spalato kojim se osnivaju sljedeći klubovi: Società Nuoto Juventus Spalato (umjesto Jadrana), Società Calcio Spalato (umjesto Hajduka), Società Canottieri Dalmazia Spalato (umjesto Gusara), Società Tennis Firule Spalato (umjesto Jugoslavenskog tenis kluba Split) i Circolo della Vela Adria (umjesto Labuda ).

Dobro i? Klasični partijski PR o radništvu, ne govori ništa direktno. Ali ako stavimo izjave Mihovilovića ili nekog sličnog tko je prisustvovao skupštini i navodi da se očekivalo prihvaćanje imena Gradjanski (slažem se da je malo nategnuto, ali ne odbacujem), pa se gledalo kako doskočiti promjeni, onda je to po tebi nerelevantno i Kramer broj 2.

I to je napravljeno tako da se zvalo komunalce, igrače Šparte i ZET-a, da su im se dali dresovi ZET-a, da su na njihovom terenu trenirali, da nisu dobili stadion od bivšeg Građanskog, da ih nitko nije pratio dok nisu postali uspješan zagrebački klub? Baš taj FDK Dinamo je osnovan s ciljem da je to alternativa za Građanski? — Mlađi referent

Zakaj ne navedeš tko je sve iz Gradjanskog nastavio djelovati u Dinamu, od igrača, zaposlenika i sl.? Valjda se u toj većini vidi bit kluba, a ne u par pridošlica sa strane.

Je li on osnovan kao isključivo alternativa za Građanski ili je samo jedan od valjda 10 milijuna FD-a koji su osnovani? Ovo drugo. — Mlađi referent

Ne, nego upravo kao ovo prvo.
Više puta (svjedoci, članci) je spomenuto da je nova vlast naziv "Gradjanski" pogrešno tumačila smatrajući da simbolizira "klasnog neprijatelja" komunizma, buržoaziju i sl., te da je svaki naziv dopušten samo ne taj. Dodatni problem je bio nastupanje u doba NDH.

Svjedoci vremena, konkretno i ovi koji kažu d=G će ti reći da je Građanski ugašen, a Dinamo osnovan u Gundulićevoj 32. — Mlađi referent

Ne sjećam se da sam naišao na termin "ugašen" kod svjedoka vremena, ali ok. Ima i onih koji govore drugačije od tih tvojih, ako nađem vremena mogu i ja uploadat neke članke, a nije da ih već nije bilo na ovoj temi. Uostalom ja sam odrastao na priči običnih ljudi, susjeda, kuma itd. koji su govorili da je to isti klub i kaj sad, opet subjektivno. Ne slažemo se, a nema smisla da spamam temu dalje, meni je to isto s pravnim temeljem ili bez. No hard feelings

Ja nemam informaciju kako je išao pravni proces gašenja prijeratnih klubova, ako ga je bilo. — Mlađi referent

Kako onda možeš pisati je li Gradjanski ugašen, preoblikovan ili nekaj drugo ako nemaš informaciju?
Ova sva ostala masa teksta je samo tvoje subjektivno mišljenje.
U krajnjoj liniji i novo ime (više puta pokušavano promijeniti), novi grb (promijenjen), novi igrači (manjina) i novo igralište (uvjetno rečeno) sve može biti posljedica spajanja ili preoblikovanja kluba. Ali isto tako se možeš koncentrirati na stvari koje su ostale iste, igrače koji su ostali isti, zaposlenike koji su ostali isti i na svjedoke vremena koji govore da je to isto.

Navijačko pleme: prvo YU istraživanje, 1989.

Upravo si sam rekao da je jedina odluka ta o raspuštanju uprave, a da nema one o gašenju kluba. Opet pitanje što je u pravnom smislu u ono doba značilo "raspuštanje uprave", je li to onda preoblikovanje kluba? Osobno sam najbliže tome, ionako se ono često spominje samo se koristi naziv "transformacija". Nemoj cjepidlačiti samo na jednu stranu :)

Kako nelegalnost ne mijenja stvari? Kaj ćemo onda s klubovima koje su fašisti raspustili? To je nelegalno, pa brojimo kontinuitet od osnutka, ali kad komunisti raspuste je isto nelegalno, ali ipak nema kontinuiteta od osnutka? Zanimljivo

Pa onda tekstovi poput da se nije raspustio klub, već uprava, onda je valjda samo nova uprava postavljena?

Pa kaj piše u odluci novih vlasti, kaj se raspušta?
Kaj se tiče cjepidlačenja, isto tako možemo pitati koji je propis uređivao društva u to doba i njihov prestanak/preoblikovanje, te je li sve odrađeno prema propisima? I kaj ako nije, je li onda taj čin nelegalan? Kaj ako je taj propis bio stavljen van snage? Jesu li uopće donositelji odluke shvaćali značenje akta koji su napisali ili je napisan u smjeru poziva? Radi se o revolucionarnim vremenima u kojima su komunisti iz temelja mijenjali cijelo društveno uređenje države, a tu se hvatate za par slova i žig.

Također sam za obilježavanje oba datuma, jer unatoč svemu se i te 1945. izvukla živa glava i zadržala bit kluba. U ta vremena je partija komotno mogla osnovati Crvenu zvijezdu Zagreb, stavit crveno-bijele dresove i tko bi im kaj mogao. Hvala Bogu da je i među tim hrvatskim socijalistima bilo domoljuba koji su pazili kako to pametno odraditi.