Ti uporno stavljaš riječi u usta, koje nisam izrekao. Čudiš se ko pura dreku, veliki demokrat. Da otvoren sam za raspravu o valorizaciji dugogodišnjeg članstva. Nije članstvo totalno druga stvar. Ti se ježiš na sam pojma elitizma, a ja ti pokušavam dočarat da oko nas, u našem plavom mikro svemiru već postoje elitisti, povlašteni, kako god ih nazvali i da to nužno nije negativno.

Molim te mi objasni na koji način to par privilegiranih drma NHom? Da se razumijemo, smatram da NH ima svojih velikih mana, ali me zanima kako ti to tumačiš?

Smatram da valorizacija dugogodišnjeg članstva, kategoriziranog, kako god, ne mora dovesti do stvaranja oligarhije tj. kako ti tumačih vladavine odabranih.

Osobno, ponajviše vidim problem u slaboj izlaznosti. Mi smo na svojim prvim izborima imali veću izlaznost nego tovari ikad (ok, postoji kontekst, prvi izbori, micanje stare garniture itd.

Ko je sad uskogrudan? Daj se opusti. Opet ti o elitizmu kao nešto što je 100% negativno.

Jel elitizam što godišnjak ima prednost nad ne godišnjakom kod kupovine karte za gostovanje? Jel to neka vrsta elitizma? Ja bi rekao da je i što sad?

Sve je stvar dogovora. Statut će nam biti onakav kakav želimo. Model će se dogovarat. Za glasanje moraš biti punoljetan. E sad, imamo nekoga sa 16 godina i 16 godina članstva, i nekoga s 1 godinom clanstva ali je punoljetan i kaj ćemo sad?

Nisam rekao da to zastupam već sam otvoren za raspravu. Ni sam nisam na čistu, čekam trenutak kada dođe vrijeme za raspravu pa ću vagat. Ima različitih modela o kojima se može raspravljat.

Prvi izbori su bili pokazatelj koliko je to sklizak teren i koliko smo bili blizu da se kolo okrene na drugu stranu. OK, neće uvijek biti tako, samo kažem da nije baš to tako jednostavno kako si ti postavio.

Nisam. Daleko sam ja od NHa. Zastupam jednakost šansi, koliko je to moguće, nisam za jednakost ishoda.

Ali kada si već spomenuo glasanje, koje ne bi dovodio u vezu s prodajnim artiklima, definitivno sam otvoren za raspravu da netko s 20 godina članstva ima glas više od onoga tko je 1 godinu član.

Nekoliko puta sam u postovima naveo kontekst vremena, da ga razumijem i ne sporim. No ipak, živimo u 2025oj. Imamo iskustva, znamo valjda procjenit što je dobro i poželjno, a što nije. Ako znamo, onda valjda znamo i što nam je činit- ne opravdavat i promovirat prodaju takvih stvari. Krajnjeg korisnika, neupućenog, ne treba u startu tretirat kao nekog nepoželjnog, no edukacija edukacija edukacija. Tu klub mora potegnut maksimalno. Mjenjanje mentalnog sklopa nije jednostavan proces, nekima je vječno neostvariv, ali kompa, ako će netko pilat po svom i gurat takvu briju unatoč svim promjenama koje se odvijaju među nama i oko nas, a normalno da ću ga smatrat u najmanju rukom nejednakim u odnosu na sebe i ljude s kojima sam okružen na tribini.

Što se tiče branda, govorio sam generalno.

Nije majica ili neki drugi artikl to što definira Dinamovca, bar ne bi tako trebalo bit. Da, posjedovanje takvog artikla s nekim logom/motivom prema van šalje sliku pripadnosti prema Klubu. Hvala svim švercerima i trgovcima tekstilom što nam omogućavaju da nam navijačka baza bude sve veća iz godine u godinu. Pristajući na tvoje argumente dajem legitimitet tj opravdanje raznim prodajnim predstavnicima da verglaju po svome. Ne mogu to prihvatiti.

Razumijem tvoju perspektivu i što želiš reć, ali to što je toga uvijek bilo i biti će ne znači da je dobro i da se ne treba govoriti da je to pozitivno kada nije. Pogotovo u današnje vrijeme kada su stvari relativno dostupne.

Mala digresija. Zato sam sretan zbog KKDZ, Futsala, itd… jer stvaraju hrpu klinaca koji nose stvari s imenom Dinamo i promiču tu Dinamovštinu.

Smatram da dobrim dijelom nisi u pravu. Ne nakon evolucije koja se dešava u ekonomiji sporta, stvaranju brandova od klubova itd..

Napisao sam u ranijim postovima, ja teško izlazim iz vlastitih cipela, ali mi je nepojmljiv navijač (u današnje vrijeme, kontekst vremena i razvoja navijačke svijesti) koji odrađuje redovno utakmice, koliko god ih je malo, i kupit će šal na placu (ad hoc štand na pimpeku na dan tekme). Sigurno ih ima, ali ta svijest se mora mijenjati.

Ne bih mješao filmsku i nogometnu industriju, iako imaju puno poveznica.

Ključna stvar je da neki stavovi, za koje smatram da su
ispravni, postanu dominantan narativ među nama. Kada to postane mainstream, kada se ljude tako odgoji, i to dođe Top-Down akcijama, stvorit će se puno jači osjećaj obaveze da se prate ideje i vrijednosti koje trenutno nisu glavnostrujaške i tretiraju se kao manje bitne. Ne može ni Klub sve sam. Nije bitno, što je netko u Hercegovini i može odraditi 4 domaće i 6 gostovanja (realno, to je 10 gostovanja), to je život- netko može više, netko manje, ali doprinjet će našoj ideji na neke druge načine (po pitanju posjete, pripadnosti, kulta, Zagreb kojem pripadam je najveći problem). Jedan od načina je podržavanje Kluba ili Grupe na već ranije opisani način.

Ja sam eto, ispisao litanije na ovu temu. Nadam se da sam uspio svojim upisima stvoriti bar jednog Jehovu koji će širiti moj narativ, jer kao što sam rekao, ne može Klub sam.

A prema tvom upisu, očito postoji nekakva izdvojena grupacija ljudi koja na neke stvari gleda drugačije. Ta grupacija nije definirana ekonomskim statusom već pristupom ovoj tematici. A ja ću sada proširiti malo priču, tj okrenuti pilu naopako kako bi pokazao da batina ima dva kraja. Molim te da ovo ne shvatiš osobno, usmjereno prema tebi već samo kao metaforu i simbolizaciju koja prisnažuje moje argumente i razmišljanja.

Ako postavimo situaciju na način da ovih 90% su takvi i tu nema pomoći, pustimo sad Grupu, ajmo samo na Klub, onda se ne moramo zamarat s tim ljudima u situaciji problema s kartama i drugim stvarima koje more širu bazu Dinamovih navijača. A zapravo, Klub je nešto što pripada svi članovima, neovisno o majici koju nosi. Jbg, konstantno smo u koliziji ideja.

E sad, da kontriram samom sebi, bilo je situacija gdje i oni koji razmišljaju kao ja po pitanju problematike u današnjoj raspravi su bili “udareni” po prstima kao i onih 90% i trpili iste posljedice.

Koliko god to izbjegavali, stvorit će se neka “ekipa
odabranih” a najbolji primjer toga će biti Kranjča kada će u slobodnoj prodaji biti 3000-4000 karata za utakmice u slobodnoj prodaji. Ono što je ključno u cijeloj priči, kako se ulazi u taj krug odabranih.
Vjerujem, nekome kog boli ona stvar gdje kupuje majicu će biti svejedno jel ima ili nema godišnju ulaznicu. Takav način razmišljanja će ga ograničiti (već sada ograničava) u nekim pogodnostima vezanih uz Klub. A to je onda to. Nema plakanja zašto imamo “odabrane” ili “elitu”.

Ne slažem se. Ako Grupa nema gaće s buldogom, možda postoji razlog zašto je to tako. Itekako sam svjestan sustava ponude i potražnje, ali raspravljati na način gdje se netko predstavlja navijačem i zastupa tvoj stav da to što si naveo nije veliki problem je apsolutno nedopustivo. Ne mogu ja zamjerit nekome ponaosob tko ne razumije ili nikad nije dobio drugu perspektivu to što je kupio “ne službeni” artikl, ali kao navijač ću na tu pojavu uvijek gledat negativno. Pogotovo zato što, kako sam naveo, neke stvari shvaćam osobno. Kada vidim nekoga tko nije prvi puta na stadionu, prvi puta na Sjeveru, prvi puta na Zoni, i zastupa tvoje stavove, imam potrebu reagirat.

Razumijem da su Klub i Grupa postali brand, i da se želi biti dio tog branda. OK, ali ajmo onda postavit neke standarde. Pa prvi standard bi morao bit da Dinamovi navijači,bar oni malo svjesni, pogotovo oni sa Sjevera, pojavu masovnog korištenja ideje, loga, motiva Kluba i Grupe s ciljem stvaranja vlastitog profita gdje Klub i Grupa ostaju zakinuti, tretiramo kao negativnu pojavu, a ne datost koja je tu i s kojom se moramo pomiriti.

Svjestan sam ja da to ne nestaje preko noći, ali edukacija edukacija edukacija. U vremenu slobodnog tržišta, internet prodaje i napredne tehnologije, teško se boriti s nekim majice.hr i sl., zato i aludiram da krenemo od sebe i svog mikro okruženja.

Normalno, proširenje ponude je jedna od metoda i uvijek je poželjno. S druge strane, ako nečega ima u ponudi, to su t-shirt, i dalje imaš koliko god oćeš tih stranica. To je tako.

Ja razumijem da je prosječnom simpatizeru ili navijaču klupski dres svetinja. Ti dresovi nisu jeftini i ja to razumijem, ali smatram da se mora razvijati svijest da kupovanje dresova po vašarima nije dobro. Ne zanima me da li ljudi kupuju laže SI vestice, Hugo majice. Svako neka nosi ono što ga volja i što munse sviđa. Kada pričamo o artiklima Kluba i Grupe, e tu već stvari shvaćam osobno. Nekada nisam razmišljao tako, danas razmišljam. To se ne odnosi na nekoga tko je udaljen xy kilometara od naše priče, i još nije upoznat s nekim standardima, ali ovo je baš platforma gdje možemo jedni druge educirati kako bi bili bolji. Ne mogu shvatit nakon xy argumenata danih s više strane, da netko to ne prihvati. Sigurno ima više razloga zašto je to tako.

Meni je teško izaći iz vlastitih cipela, navijača sa Sjevera koji je prošao sve faze nošenja naviajčko/ne navijačke odjeće na tribini. Na temelju vlastitog iskustva, sugestije i drugih u neko vrijeme, razvio sam stavove koje dijeli većina ljudi s kojima provodim okolonogometni život (možda i je u tome stvar :).

Ako nemaš za original dres, nije sramota. Uzmi neki drugi klupski artikl, uzmi od BBB nešto. Tako i onako, vizualna ekspresija je samo jedan način povezivanja s identitetom kojeg formiramo kroz ono što Dinamo predstavlja u našim glavama. Djela su nešto što nas može obilježiti puno više od same vizualne ekspresije. Nije jednostavno, razumijem, klinci vide sve plavo, gledaju Petkovića, oće taj dres.

Uvijek će biti jeftinijih lažnjaka, i ako netko oće dres, oće dres. Mi smo ti koji moramo početi mijenjati svijest ljudi. Teško će to ići naširoko, to je tako, ali gdje god se može, mora se ukazivati na ovaj problem i što on predstavlja.

Ne zamaram se glupostima. Navijač sam i sukladno tome zamaram se navijačkim stvarima. Nemoj prema meni implicirati stvari koje nisam rekao i na koje nisam mislio. Jedino ako imaš nekakve sposobnosti čitanja misli. Itekako znam što je neimaština i kako je to kada želiš biti dio nečega a ne možeš, jer nemaš.

Svjoje prve artikle od Kluba sam kupovao na placu, pa Valentino sportu u Maksimirskoj itd. Tu ništa nije sporno. Zašto mi to nije sporno? Zato što je to kontekst vremena od prije 25-30 godina. Ipak smo malo evoluirali i razvila se neka navijačka svijest kod nekih, te su te neke nepisane regule postale standardi od kojih se ne bi smjelo odstupati.

Ovo što si napisao da majica ne narušava ugled kluba i vizualno je OK, je promašena priča. To je problem i zauvijek će biti problem. Nekada o tome nije postojala svijest, Bogu hvala danas postoji- zato i je problem.

Ponavljam, ako iole svjestan navijač (a ja prvenstveno aludiram na nekoga tko sebe povezuje s BBB) u današnje vrijeme kupuje artikle koji nisu napravljeni od strane Kluba ili Grupe, i da se to na neki način ne vraća u Klub ili Grupu on svjesno zakida Klub ili Grupu kojoj kao pripada. Tvoj argument o 1000 majici zbog kojih Klub neće propast je samo pogonsko gorivo krivog razmišljanja zbog kojeg problematika širine podržavanja Kluba kroz npr. dolazak na stadion je takva kakva je. Uvijek će nešto netko drugi. Ja to tako tumačim i moram analzirat širu sliku na taj način. Ponavljam, sve gledat kroz kontekst vremena.

Cijene tih “vašar” artikala ne odstupaju značajno od cijena službene robe. Možda se varam, slobodno me ispravite. Molim da se ljudi ne hvataju za adidaslerizme ili castoreizme. U današnje vrijeme, ostavit 15 eur na placu a ne 20 eur u BBB shopu je glupost. Zašto bi neki specijalac ostvarivao profit na našoj stvari, gdje se to nikako ne vraća prema nama?

Davanje prostora i afirmacije tvom razmišljanju samo otvaramo prostor xy stranicama i ljudima koji zapravo u tvojoj/mojoj emociji vide top priliku za profit od koje Klub ili Grupa koristi nemaju. Tu završavamo svaku priču. Boli njih ona stvar jel to viking sa štitom, kralj Tomislav, slinavi buldog, Krpa iz metastaza itd itd. Samo daj. Moje razmišljanje nije elitizam, to je nužnost a netko “izvana” će to gledat kako će gledat.

Još malo štakora koje je Klub/Grupa motivirala da se malo okrene koja lovica. OK, nema zaštite intelektualnog vlasništva i slobodno je tržište, pa je sve kao legit. Osobno, kao navijač, prezirem te stranice koje koriste ime Kluba i Grupe za zaradu koja ne ide ni Klubu ni Grupi. No to je tako. Kada nema u ponudi, popunjavaju neke rupe s ciljem profita. Opet legit.

Osobno, nikad ne bi kupio takav artikl i iskreno se nadam da ću ih što manje viđati, pogotovo na Sjeveru.

Od onih majici, Najte kaj zamerit, napravio se cirkus. OK, kako bi rekli anglisti, napravio se hype i tako neke stranice su profitirale na motivu koji ke Grupa izbacila i promovirala.

Normalno, da bi razumio kaj se dešava, morao sam ući u razmišljanje prosječnog simpatizera Kluba. Tog simpatizera boli kurac tko radi majicu, gdje novac ide i koja je svrha. To je tako i s time se moramo (prvenstveno ja) pomiriti. Proći će desetljeća dok se ne razvije mentalitet da ako na stadionu ili van njega nosiš nešto s logom ili motivima Kluba ili Grupe, a isto to nisi kupio od istih ili sam napravio za svoj gušt bez cilja profita zapravo si kreten. Normalno, Klub i Grupa moraju širiti ponudu, prvenstveno Klub.

Poanta mog upisa?

Nadam se da će neki klinac koji ovo pročita početi razmišljati u smjeru moga tumačenja i ako smatra da je OK s ovakvom majicom doći na ovaj stadion, pogotovo na Sjever, promjeni to razmišljanje.

Ako Klub ili Grupa ne izbace ovakvu majicu, nema kupovine. I to je to. Sukladno tome ne bi trebalo biti ni reklamiranja ovakvih stvari na forumu gdje se potiče kupovina stvari isključivo od Kluba i Grupe na njihovim služenim kanalima prodaje.

Vlak, bus, stop, mojne glava stato mado, kaj si udlu

Ti si odvalio skroz. Imaju DP velikih pogrešaka, pisao sam već o tome, a ponovit ću onu najosnovniju iz moje perspektive.

Ne dovoðenje u upravu osobe za sport (na pocetku ove sezone) koja bi na vrijeme pročitala MMa kojem je dan sportski sektor na upravljanje.

Terminologija koju koristiš s ključnim riječima “svi”, “top uhljebi”, “Dinamova sisa”, “ parazitiranje”, “smisao postojanja” je dno dna. Ne znam u kojem si filmu i nema potrebe da ja tebi lupam etiketu kao što si ti odvalio DPu, ali to što si napisao s insinuacijama potkovanih gore navedenim terminima je nekorektno. Osim što je nekorektno, činjenično nije točno.

Očito ih ne možeš smislit, OK, tvoj izbor i pravo. Unatoč ovoj tragediji od sezone, dijelom uzrokovanom lošim odlukama i ne snalaženju unutar ne postojeće organizacije i nejasnoći odreðenih procesa, ova ekipa oko DPa je napravila odreðene stvari koje se moraju odradit neovisono o sportskom uspjehu ili neuspjehu kao glavnom mjerilu. DP nije nikoga obmanuo, a ako ništa drugo, maknuli su mumiju, VP, i otvorili klub prema članovima u okviru postojećeg statuta. I statut će promjenit, pa da članovi mogu još više i jasnije participirati u suživotu s klubom.