-
Građanski1911
329(Ako administratori misle da bi ovu temu trebalo prebaciti u temu o Zoranu Mamiću neka je slobodno prebace)
Potaknut mnogim upisima i izjavama u medijima, ali i na Zoni Dinamo, otvaram temu o "teoriji" koja se često provlači, a to je da Zoran Mamić zapravo "nije loš trener".
Moje je mišljenje da je Zoki jako precijenjen trener. Ne kažem da je trenerski "analfabet", ali kaj to znači "nije loš trener"?
Je li dovoljno dobar za Dinamo, klub iz trećeg ranga europskog nogometa s pogledom prema drugome?
Ako gledamo na njega isključivo kroz prizmu Dinama, Zoran Mamić je u prvoj sezoni protiv PSV-a, Črnomorca i Ludogorca osvojio 1 bod (u tri utakmice). Ako bacite "oko" na Dinamove skupine u europskim natjecanjima kroz povijest, ovo je bila uvjerljivo najslabija. PSV je tada bio u fazi pomlađivanja momčadi, igrale su neke kasnije zvijezde poput Memphis Depaya i Brume, no oni su tada imali 19 godina, glavni igrač te ekipe bio je Toivonen (što dovoljno govori o njihovoj kvaliteti).
Dinamo? U napadu Soudani, Fernandes, Čop, Bećiraj, u vezi Brozović, Sammir, Ademi, Leko, Antolić, u obrani Šimunić, Pivarić, Pinto.... s takvom momčadi osvojiti 1 bod u tri utakmice protiv (ovaj puta bez pretjerivanja) nikad lošijeg PSV-a, Črnomorca i Ludogorca? Ne može se izvući niti na igru koje nije bilo...
Iduća sezona...
Poraz od danskog Aalborga u kvalifikacijama za Ligu prvaka, tri pobjede protiv Rumunja (Petrolul i Astra) i onda četiri uzastopna poraza, od čega s 3:9 protiv Salzburga u dvije utakmice.
U napadu Pjaca, Soudani, Fernandes, Henriquez, Čop, Wilson Eduardo u vezi Brozović, Ademi, Machado, Antolić, Vukojević, Ćorić, obrana Šimunić, Sigali, Pinto, Pivarić, na golu Eduardo....
Pobjeda protiv Astre i Celtica (koji je već prošao i pitanje je bi li ih dobili da Pjaca nije odigrao simultanku) s ovakvom ekipom? Neloš trener bi, po meni, barem do zadnjeg kola trebao biti u igri za prolaz...
Treća sezona...
Prolaz protiv Moldea nakon dva remija, u utakmicu u kojoj su Norvežani promašili 2 penala! Plasman protiv Škenderbega u Ligu prvaka.
Ok, tamo je skinuo jedini pravi "skalp" Arsenal (ne želim umanjivati pobjedu, ali to je bila "ona" sezona u kojoj je naslov prvaka Engleske osvojio Leicester) i do kraja 5 poraza (solidni nastupi protiv Olympiakosa, no nije uspio osvojiti niti bod).
Momčad? Napad Pjaca, Soudani, Fernandes, Henriquez, veza Rog, Ademi (doping, možda je i to razlog pobjede nad Arsenalom :cool: ), Antolić, Machado, Goncalo, obrana Taravel, Benković, Sigali, Pinto, Pivarić, na golu Eduardo.
Dinamo je u tim sezonama imao stvarno jaku momčad s nekoliko srebrnih reprezentativaca (Brozović, Pjaca, Rog, Pivarić), igračima poput Ademija, Soudanija, Fernandesa, Pinta, Taravela, Eduarda, Hernandeza, Antolića, Sigalija, Šimunića...
S obzriom na jačinu kadra, rezultati i igra su bili debelo ispod razine.
Imamo i ovu sezonu u kojoj se izvukao protiv Cluja, ispao od Ferenca, drhtao protiv Flore i eto, nije uspio dobiti Feyenoord na domaćem terenu iako i dalje imaš vrhunsku ekipu (Livaković, Petković, Oršić i Ademi kao top igrači i još niz sjajnih igrača koji su prošle sezone igrali al pari s najjačim klubovima Europe).
Dojam Mamića kao trenera svako popravlja dominacija u 1.HMNL i šamaranje Hajduka i uspjeh u azijskoj Ligi prvaka.
Jasno je da nije potpuna neznalica, no koliko je on zapravo dobar trener - trener za klub Dinamove razine (ovdje pričamo isključivo o trenerskoj konotaciji)?-
Zoran Mamić je... ... jako dobar trener, u Dinamu ne može ostvariti puni potencijal zbog atmosfere oko kluba2%... solidan trener, nije za najvišu razinu, ali čovjek ima trenersko znanje i kuži nogomet22%... precijenjen trener, nije totalna neznalica, ali nije niti kvaliteta za klub Dinamove razine41%... neznalica, vodi klub Dinamove razine isključivo zbog rodbinskih veza35%
-
Zoran Mamić je...
-
Građanski1911
329
Ma taj dio oko njegovog kriminalnog statusa uopće nije za raspravu... no dosta puno ljudi kada pričaju o njemu kažu... Zoran je kriminalac, zbog XY razloga ne bi smio biti u Dinamu, ALI (najgori veznik u kontekstu Dinama) on zapravo "nije loš trener".
Mene zanima taj dio koji dolazi iza zloglasnog ALI, zašto ljudi misle da je Zoran zapravo dobar trener... -
-
Mali Zeus
14.6kPrecijenjen kojeg medijski poltroni uzdižu kao da je ne znam što, svojedobno se pisalo i o najtalentiranijem treneru na ovim prostorima i slične baljezgarije.
Zapravo se radi o prosječnom treneru, da ne kažem ispodprosječnom. Jednom kad on i brat otperjaju iz dinama vidjet će se po budućim angažmanima o kakvom treneru se radi. U najboljem slučaju može se vratiti u neku od arapskih zemalja i tamo osvajati te neke njihove kupove, što li. -
-
Kwedi
3.9kajmo malo konciznije pristupit temi.
mislim da je tema odlična.
temi treba pristupiti iz perspektive trenera dinama i uzeti mjerilo rezultate s usporedbom i okolnostima drugih dinamovih trenera.
prvo, čovjek ima pobjedu nad arsenalom kod kuće. da je ne znam kakav leicester, sunderland ili nekakav united te sezone bio prvak to ne umanjuje u ni kojom smislu činjenicu da je to jedna ako ne i najveća pobjeda u zadnjih dvadeset godina.
drugo, uspoređuje se zokija cijelo vrijeme s bjelicom. ja bi bjelkana usporedio npr onda s ostalim trenerima koji nisu imali tu mogućnost poput njega i zokija da im brat ne radi dar-mar po svlačionici; čak štoviše bjelica je imao idiličnu medijsku atmosferu.
nadalje, dinamo je po igračkom kadru u sezoni 2006/07 i 2011/12 imao daleko najbolju momčad po kvaliteti. može se postaviti primjerice pitanje koliko je josip kuže zapravo dobar trener na temelju ispadanja od francuza?
do dolaska bjelice, bio je usuglašen stav (s kojim se i ja slažem) kako je vaha najozbiljniji i najbolji trener koji je bio u dinamu.
kakvi su njegovi rezultati kao trenera; od proljeća 2011. pa do činjenice kako je imao sve na tacni protiv paoka?
zoka je vodio klub u finalu svjetskog klupskog prvenstva protiv reala. da je ne znam koliko loš, ne bi do tuda dogurao to je činjenica.
isto tako ima najduži niz bez poraza u hnl-u. ako uzmemo samo hnl kao mjerilo u komparaciji s ostalim trenerima, nešto znači - zar ne? isto i omjer protiv tovara?
s druge strane on je i brat po zanimanju.
zahvaljujući tome imao je mir koji niti jedan trener prije bjelice nije imao u dinamu.
također, kak je brat po zanimanju mogao je birat igrače koje hoće koje nije mogao niti jedan trener prije u dinamu.
isto tak, kak je brat imao je amnestiju i toleranciju kad su se zaredale loše igre i rezultati.
o tome da je govno i kriminalac nema spora.
al ako se tema odnosi u kontekstu zokija kao trenera, pristupit temi treba iz širog konteksta. -
immerwieder
1.4kda li bi s belupom imal više bodova od stipića,
da li bi s goricom bil drugi na tablici,
da li bi varteks ostal u ligi da ga je preuzel umjesto toplaka,
po meni 3xne -
-
marcio amoroso
38.3kKao prvo mislim da uopće nebi dobio šansu raditi u Dinamu kao trener da nije Zdravkov brat.
Lik definitivno nije neznalica u trenerskom smislu i koliko je god amnestiran činjenicom da ionako drma klubom toliko mu je i teže jer realno uvijek ima truliju atmosferu oko kluba.
Ja ću donijeti sud o njemu kao treneru nakon ove sezone. Ova grupa nije lagana, ali se može proći. U HNL-u mu očigledno ide, 22 boda iz 8 kola je na tragu rekorda. -
Mali dioničar
16.3kMislim da je Mamić solidan trener, a od svih hrvatskih trenera jedan je od boljih čitača igre u smislu promjena formacija i ritma igre za vrijeme utakmice.
To je isto naučio s vremenom jer je recimo Austriu u Beču vodio 3:1 pa je išao zatvarati utakmicu, popio gol pa ispao.
Recimo danas, odnosno protiv Feyenoorda je ritam utakmice odveo na stranu Dinama upravo dobrim izmjenama. Problem je da mu izmjene možda ne bi ni bile potrebne da je u startu stavio optimalnu momčad. Samim izborom prvih 11 se stavio u podredjeni položaj iz kojeg se morao čupati, a to je napravio dobro.
Jasno, za takve akrobacije ima puno prostora jer je jednakiji od bilo kojeg drugog Dinamovog trenera.
Ono što nikada nećemo saznati je kako bi funkcionirao u nekom klubu koji nije Dinamo jer ovdje Mamići imaju najbolji risk/reward. Teško bi se on prihvatio biti trener Leverkusena sve da ga i zove jer bi tamo radio za plaću, a ovdje ima stoputa više kombinacija za sebe.
A sad Mamić bez obzira na brata ima još jednu prednost koju generalno imaju bivši igrači top klubova. Pod top klubova mislim na klub u državi/savezu iz kojeg jesi. Recimo bivši igrač Dinama ima značajno veću priliku biti trener Dinama i to kao vrlo mlad nego netko tko s Dinamom nema veze. Tako je recimo Mario Cvitanović dobio šansu koju je realno Bjelica zaslužio i prije njega, ali Mario je već bio u sustavu pa mu je to bio poguranac. Recimo, jasno da bi Zoran htio biti ono što je Guardiola bio u Barceloni, a Guardiola nikad ne bi dobio tu šansu da nije cijeli život tamo. I sad kad je s Barcelonom napravio rezultate, jasno je da se pozicionirao da je njegov benchmark samo neki top klub. Bila bi sasvim druga priča da je Guardiola krenuo od Celte pa s njom stvarao čuda pa su ga zvali u Barcelonu.
Tako da nikada nećemo saznati kako bi Mamićeva karijera izgledala da je trenerski Jurčić. Kreneš pa radiš dobar posao s Belupom pa se tako kvalificiraš za Dinamo.
Cilj svakog trenera i je da bira posao u smislu dolaska u sredinu gdje će odlučivati o čim više kadrovskih rješenja u klubu i to je prirodno.
Ono što nije prirodno je da si Obitelj napravi monopol u tom odlučivanju.
Recimo Guardiola ma koliko je dao Barceloni i Barcelona njemu shvaća da se mora micati i vraćati i stvarati i svoj paralelni put i da je klub više od njega, a ovdje imamo suprotnu situaciju. -
-
Mali Zeus
14.6kŠto pobjeda protiv Arsenala znači osim jedne crtice u dinamovoj povijesti s obzirom da smo i te godine ispali i očajno odigrali ostale tekme.
Niz nepobjedivosti u HNL-u? Isto ništa posebno.
Finale svjetskog prvenstva protiv Reala? Fasciniran sam.
I na kraju zašto se on ne bi uspoređivao s Bjelkanom. I Zokiju nitko ne radi dar mar po svlačionici i isto tako ima medijsku potporu. Upravo je logično da se njih dvojica uspoređuju. Jedan od najboljih trenera u povijesti kluba i zoki. -
Kwedi
3.9kŠto pobjeda protiv Arsenala znači osim jedne crtice u dinamovoj povijesti s obzirom da smo i te godine ispali i očajno odigrali ostale tekme.
Niz nepobjedivosti u HNL-u? Isto ništa posebno.
Finale svjetskog prvenstva protiv Reala? Fasciniran sam. — Mali Zeus
jel može osim cinizma i sarkazma neki ozbiljan kontra argument?
i gore ti je jasno napisano kako smo te sezone protiv olympiakosa bili vrlo dobri tako da između očaja i dobrog postoji bitna razlika -
-
Mali Zeus
14.6kjel može osim cinizma neki ozbiljan kontra argument?
i gore ti je jasno napisano kako smo te sezone protiv olympiakosa bili vrlo dobri tako da između očaja i dobrog postoji bitna razlika — Kwedi
O kakvom cinizmu ti govoriš?
Kontra argument je da smo svejedno ispali kao i svaki put prije i posije toga i sad od pobjede nad Arsenalom raditi priču mi je u stilu Olivarija i Ničote iskreno. -
xavier
12.1kKontra argument je da smo svejedno ispali — Mali Zeus
Dobro sad, ispali smo na kraju i prošle godine u skupini LP. Da se razumijemo, Zoki mi je negdje između drugog i trećeg odgovora. Definitivno nije nogometna neznalica, ali da je debelo precijenjen u režimskim medijima, to nije uopće sporno. Mislim da Dinamo sigurno zaslužuje boljeg trenera. Govorimo naravno isključivo o nogometnim stvarima. No kad uzmemo u obzir u ostale stvari, onda ne bi smio biti ni blizu klubu sve i da je novi Ferguson.
No ispadanje baš i nije argument. -
-
Mali Zeus
14.6kNo ispadanje baš i nije argument. — xavier
Ma ok, ajd, nije argument ali jedna tekma i pobjeda nad Arsenalom ne bi ga trebala činiti nekim trenerskim magom. Lijepa pobjeda i sve super al kako sam i napisao kao trener čisti prosjek.Nije neznalica, ali sigurno nije nekakav trenerski talent.
Dobrodošli na Forum Zona Dinamo!
Zona Dinamo je Forum na kojem se okupljaju navijači i simpatizeri Dinama, te na jednom mjestu raspravljaju i informiraju se o klubu i svim ostalim stvarima koje imaju poveznicu s našim klubom. Ostali su dobrodošli kao gosti i u skladu s tim trebaju se i ponašati.