• Joe White
    71
    Ekipa, pozdrav!

    Zonu čitam godinama, a ovo mi je prvi pravi post. Bavim se podatkovnom analitikom pa sam se zapitao: što bi se vidjelo kad bi netko pročitao SVE što smo napisali? I onda sam to napravio. Nazvao sam ga Dinamometar, jer mjeri ono oko čega se ovdje svađamo.

    Uzeo sam oko 224.600 komentara iz tema o trenerima, transferima, upravi i stadionu, sve Dinamove utakmice, SofaScore ocjene igrača i sve prodaje igrača. I potražio odgovore na pitanja oko kojih se ovdje svađamo svaki tjedan: je li kriv trener, tko stvarno ima informacije o transferima i radi li akademija.

    Neki odgovori su me iznenadili.

    KOJA RAZDOBLJA GLEDAM
    - Forum: 5 godina (od listopada 2021., otkad postoji arhiva tih tema, do danas)
    - Utakmice i ocjene igrača: od srpnja 2021. do 27.10.2026.
    - Prodaje i akademija: 10 godina (od sezone 2016./17.)

    Sve je na stranici, gdje možete sami kopati (graf forme za svakog igrača, svaku utakmicu, svakog trenera):
    Link: https://zona-dinamo-analitika.netlify.app
    Lozinka: zona-plavi-5589
    (Prijeđite mišem ili dodirnite graf za detalje; ispod svakog grafa je "Kako čitati".)


    1) FORUM TRAŽI SMJENU SVAKOM TRENERU. DOSLOVNO SVAKOM.

    1_raspolozenje.png

    Kad o treneru napišemo nešto sa stavom (smjena ili podrška), oko 70 % puta tražimo smjenu. Kod svakog trenera u zadnjih 5 godina to je bilo između 57 i 87 %. Jakirović je osvojio duplu krunu i svejedno je imao 75 % poziva na smjenu.
    Kako čitati: iznad crte od 50 % ima više "van" nego "podrška". Crvene crte su smjene.
    Pouka: kad netko kaže "cijeli forum traži smjenu", to znači da je utorak.


    2) ALI SADA SE O TRENERU PIŠE KAO NIKAD

    2_pritisak.png

    Smjer je uvijek isti, ali glasnoća nije. U listopadu Kovačevića spominje 30 % svih komentara, najviše o ijednom treneru od 2022. Mjesec prije svih prijašnjih smjena taj udio je bio samo 3 do 10 %.
    Kako čitati: viši stupac znači da je trener glavna tema, bez obzira na to piše li se za ili protiv njega.
    Najzanimljiviji dio: taj pritisak raste dok Kovačević ima najbolji bodovni prosjek u HNL-u od 2021. (vidi 4.). Forum ne broji samo bodove.


    3) KAKO STOJIMO

    3_utrka.png

    4_sezona.png

    Hajduk 23 boda iz 11 utakmica, Dinamo 22 iz 10, dakle s utakmicom manje. Ostali su od 8. kola daleko.
    Nakon 10 utakmica Dinamo ima 22 boda, a prosjek prošlih pet sezona u istom trenutku je 22,4. Ni kriza ni rekord, nego točno prosjek.
    Kako čitati drugi graf: debela plava crta je ova sezona, sive su prošle.


    4) NAJBOLJI U HNL-U, NAJSLABIJI U EUROPI

    5_treneri_hnl_europa.png

    Bodovi po utakmici od srpnja 2021. U HNL-u je Kovačević najbolji (2,35), Bjelica najslabiji (1,45). U Europi je obrnuto: Krznar najbolji (1,85), Kovačević najslabiji (1,37).
    Fer je reći: Krznar je bodove skupljao i u kvalifikacijama protiv Valura, Omonije i Legije, a Kovačević igra ligašku fazu i prošle sezone je došao do nokaut faze Europske lige.
    Usput: Kovačević je imao 28 utakmica HNL-a zaredom bez poraza (22.11.2025. do 5.9.2026.), najduži niz od 2021.


    5) MIJENJA LI TRENER IGRAČE? MANJE NEGO ŠTO MISLIMO.

    6_trener_i_igraci.png

    Usporedio sam iste igrače pod različitim trenerima (SofaScore ocjene, HNL). U prosjeku su razlike male: pod Bjelicom su igrači igrali najlošije, ali samo 0,08 ispod svog prosjeka. Ostalo je unutar ±0,07, što je razina slučajnosti.

    Ali pojedinci znaju jako skočiti ili pasti (barem 8 utakmica pod tim trenerom):
    Bolje nego inače:
    - Ivanušec pod Bišćanom: 7,67 prema 7,16 pod ostalima
    - Stojković pod Cannavarom: 7,89 prema 7,25 (samo 9 utakmica)
    - Sučić pod Perkovićem (privremeno): 7,45 prema 7,03
    - Bočkaj pod Čačićem: 7,56 prema 7,22
    Lošije nego inače:
    - Stojković pod Kovačevićem: 7,24 prema 7,61, na čak 27 utakmica, najpouzdaniji pad na popisu
    - Ristovski pod Bjelicom: 6,85 prema 7,25
    - Petković pod Kopićem: 6,98 prema 7,35
    - Baturina pod Čačićem: 7,01 prema 7,41, ali tada je imao 18 godina, pa je to više dob nego trener
    Ograda: uspoređeno je 89 parova igrač-trener, pa par velikih razlika ispadne i slučajno.


    6) INSAJDERA NEMA

    7_glasine.png

    Po sezoni u transfer temama spomenemo oko 200 imena, a dođe 13 do 18 igrača. Otprilike svako 14. ime.
    Pratio sam i tko je prvi spomenuo igrače koji su stvarno došli. Najbolji "insajderi" pogode otprilike jednu od pet najava, i to uglavnom tako da brže od ostalih prenesu vijest iz medija. (Imena namjerno ne objavljujem, nije poanta prozivati.)


    7) AKADEMIJA HRANI KLUB...

    8_akademija_prodaje.png

    U 10 godina Dinamo je prodajama zaradio 330,7 mil. €. Igrači iz akademije donijeli su 197,9 mil. €, dakle 60 %. Sedam od deset najvećih prodaja su naši: Gvardiol, Olmo, Šutalo, Baturina, Sučić, Benković, Brekalo.
    (Pjacu i Majera ne brojim. U Dinamu su bili samo kao djeca, a razvili su se drugdje.)


    8) ...ALI SVE MANJE IGRA

    9_akademija_minute.png

    2016./17. igrači iz akademije odigrali su 40 % minuta prve momčadi. Prošle sezone 8 %, a ove zasad 3 %.
    Današnje prodaje dolaze od generacija koje su prošle Dinamo II do 2022. Dinamo II zatim četiri godine nije igrao seniorsku ligu, a mladi su se razvijali posudbama: oko 14 posudbi po sezoni, prema 3 do 4 prije.
    Ako ovaj trend potraje, prodaje iz akademije za 3 do 5 godina bit će slabije. Uoči subotnjeg Rudeša, ne mogu ne spomenuti da je baš Rudeš 2025. najjače blokirao povratak Dinama II u drugu ligu.


    9) SITNICE & ZANIMLJIVOSTI

    - Forum najviše piše od 12 do 13 sati. Usred radnog dana. Pozdrav šefovima.
    - Najaktivniji dan je četvrtak, najmirniji subota.
    - 60 forumaša napisalo je 53 % svih komentara. "Prosječni" forumaš ima 26 komentara u pet godina.
    - Više od pola svih komentara (53 %) je o transferima, a o upravi samo 6 %.
    - 62 % komentara dobije barem jedan lajk.
    - Doma Dinamo u HNL-u osvaja 2,47 boda po utakmici, vani 1,89.
    - Protiv Rijeke od 2021.: 15 pobjeda, 8 remija, 2 poraza. Protiv Hajduka: 11-6-7. Hajduk je jedini rival protiv kojeg je omjer blizu.
    - Beljo od dolaska: 53 gola i 12 asistencija u 59 utakmica.


    ZA KRAJ

    Neslužbeno je, bez ikakve zarade, samo navijački hobi. Raspoloženje se procjenjuje automatski iz riječi u komentarima: za forum u cjelini je dosta točno, za pojedinca ne mora biti, pa stranica ne prikazuje stavove pojedinih korisnika. Odštete su procjene Transfermarkta, ocjene su sa SofaScorea. Podaci se osvježavaju svake srijede.

    Sigurno ima grešaka, pa slobodno javite ako nešto ne štima. I recite: što biste vi htjeli da izmjerim sljedeće?

    P.S. Veliko hvala Eduardu što je odobrio objavu i dao zeleno svjetlo da ovo podijelim s vama. Bez toga bi grafovi i dalje skupljali prašinu na mom laptopu.
  • Thor
    4.8k
    Svaka ti dala! Presitno mi je za citat :lol: na mobu grafike ali bum sutra na kompu, na poslu :lol: srecom moj sef je tolerantan,tj ja. :lol:
    Bravo i bravo :clap: :strong:
  • Droljo
    33.3k
    Svaka čast. :love:
  • Herca
    121
    ovo je jebeno.svaka čast
  • VolimDinamoOo
    1.1k
    Odlicno!!!

    Zanima me kako ti to radis tocno? ides komentar po komentaar i unosis u svoj sustav ili to sustav sam pronadje sve?
  • VK87
    78
    Kapa dolje kralju! Za ovo je trebalo puno truda. Jako zanimljivo.

    Ono što je oku vidljivo i bez statističkih podataka su stavke 7 i 8. Mišljenja sam da tu klub ide u jako lošem smjeru. Po meni je to krucijalno za nas. Treneri, pa i igrači će dolaziti i odlaziti, ali naša snaga i prepoznatljivost su uvijek bili razvoj mladih igrača i bogata zarada na njima. Sada je to nažalost na jako niskim granama. Šteta.
  • ZgDLions
    2k
    Daj ti nama dolaznost na stadion, kad pada kiša, temperatura, velika bodovna razlika…
  • pjetlić
    560
    jebo te, zadivljen sam :love:
  • Šteco
    2.1k
    Dosta zanimljivosti, na laptopu ću detaljnije pregledati. No, svaka čast na trudu i prvom postu koji je konstruktivan i doprinosi kvalitetnoj raspravi.

    Dvije stvari me zanimaju, možda bude još koje pitanje kad detaljnije proučim.

    - Ako si ručno sve analizirao, svaka čast. Ako je uz pomoć AI-a, šta je točno gledao da svrsta nešto u neku kategoriju. Primjerice, ako neko komentira nekog trenera npr i ne napiše ime, nego neki "nadimak", kako je to prepoznao?

    - Vezano za uvjet "iz akademije", jel tu uvjet kao što npr. ima UEFA za prijavu igrača za europska natjecanje (određen broj godina u određenoj dobi) ili je tu postavljen neki drugi uvjet?

    Nadam se da će iz ovoga izrasti konstruktivna rasprava, jer baza je odlična.
  • Jaro
    13.1k
    Forum najviše piše od 12 do 13 sati. Usred radnog dana. Pozdrav šefovima. — Joe White

    Moze pozdrav sefovima, ali vecina ima pauzu i ovim razdoblju pa eto - trose pauzu na zoni :rofl:
  • NerminB
    2.2k
    Jebo te svaka tebi cast. Ja nemam volje uzet zadacnice od djece i vidjet koliko je bilo petica i jedinica iz pismene zadace.
  • Blueshadow86
    5.9k
    Kakvo osvježenje od teme i upisa… Bravo i svaka čast!
  • SAS1987
    21.1k
    Forum najviše piše od 12 do 13 sati. Usred radnog dana. Pozdrav šefovima. — Joe White

    Pozdrav šefovima firme koja je platila AI tokene za ovu analizu :lol:

    Dobro obavljeno, jedino fali kontekst - Niti jedan trener nije imao toliko vrijemena i potpore kao što je ima Kova. Uz to imamo ekipu koja bi trebala imati jaku ulaznu putanju a izgleda ko da više manje svi igraci stagniraju a mladi igraci ne dobiju prilike.

    Dinamo mora (zdravo) forsirati mlade igrace da izgradi ekstra kvalitetu koja koliko toliko garantira rezultate i na kraju dobije novac od transfera za reinvestiranje u rast kluba.

    Analiza @Mali dioničar jasno kaže kako se taj tok prekinuo, Dinamo više ne gradi mladih igraća visoke vrijednosti.
    https://www.zonadinamo.com/discussion/comment/989286

    Recimo da su to (po)najvecji talenti Dinama - Igraci koji ce uskoro napuniti 20 godina a zajedno nece imati vše od 10 - 15 tekma u nogama. A krivac za to je Kova koji se bori za ostanak na klubi i ne razmišlja dugoročno.
    Šunta (19) je za Dinamo odigrao 209 minuta
    Mikić (19) - 548
    Zebić (19) - 363
    ...

    Kovacevic mora otić.
  • ElDorado
    16.6k
    Super analiza i zanimljivi rezultati. Ali možda je i naziv pogrešan. Ovi podaci zapravo ništa ne govore o kvaliteti naše igre pod raznim trenerima a poglavito ne o kvaliteti pod trenutnim trenerom. Više o rezultatu i dojmu.
  • mali M
    11.2k
    Ovi podaci zapravo ništa ne govore o kvaliteti naše igre pod raznim trenerima a poglavito ne o kvaliteti pod trenutnim trenerom. Više o rezultatu i dojmu. — ElDorado

    Tako je, to je i meni odma zapelo za oko, ali slažem se da je lijep trud i analiza. Isto kao i Thor, muka mi je ove buhice na mobitelu škicati pa ću sutra na poslu pogledati. Između 12 i 13h :rofl:
  • Mali dioničar
    21.5k
    Dinamo mora (zdravo) forsirati mlade igrace da izgradi ekstra kvalitetu koja koliko toliko garantira rezultate i na kraju dobije novac od transfera za reinvestiranje u rast kluba. — SAS1987

    Kad bih pojednostavio Dinamovu politiku trgovanja igrača:

    1. zarada na igraču iz Akademije (od Šimića i Marića do Gvardiola i Baturine)

    2. zarada na igraču kupljenom iz HNL-a (recimo Olić, Mandżukić, Roga)

    3. zarada na hrvatskom povratniku koji vani inicijalno nije uspio (recimo Vukojević i Vida)

    Neka me netko ispravi, ali ja jos nisam vidio da Dinamo ima četvrti izvor prihoda, a hrpa europskih klubova ga ima. To je skautiranje diljem svijeta, dovodjenje igrača 18, 19, 20 godina starosti pa prodaja za 2-3 sezone. U tu kategoriju bi sada spadali Dominguez, Vinlof, Dani. Pohvalno je da trenutna Dinamova uprava pokušava stići do tog prihoda.

    Medjutim, debelo je porazno da se Uprava uopće ne bavi ili se vrlo neuspješno bavi proizvodnjom igrača iz Hitrec Kaciana i skautingom i kupnjom potencijala iz HNL-a.

    Jedino na točki broj 3 i kupnji Belje izvana i moguć
    transferu se može nesto zaraditi.

    Dakle, za sad je ova garnitura uspješno ubila 2 golema izvora prihoda Dinama i na njima je da to isprave. Još jučer.
bold
italic
underline
strike
code
quote
ulist
image
url
mention
reveal
youtube
tweet
Add a Comment