Na svjetskom nivou smo među najboljima.

Sretan Uskrs svima!

Ja mislim da sam čuo na njemačkom radiju prije par dana da su Hrvatska i Japan vodeći. U pozitivnom smislu, naravno.

Napisao sam da je ukupan broj zaraženih najvažniji jer direktno utjeće na raspoloživost bolnica, jedinica za intezivnu njegu i broj respiratora, i na kraju smrtnosti koju ćemo saznati na kraju. A tu smo lošiji od svih osim Srbije.

Osim dnevnog broja novozaraženih koju stožer objavljuje, važniji je podatak o postotnom dnevnom rastu koji stožer ne objavljuje, a s obzirom da nam je bio danima lošiji od npr. Slovenije prestigli smo ih po broju zaraženih.

Cijelo vrijeme govore o linearnom rastu i nekakvom vrhuncu a da nikada nisu objasnili o čemu misle. Mi smo imali eksponencijalni rast oko 15.3 koji je prešao u linearni. Dobro bi im došao netko tko kuži te stvari, npr. Gordan Lauc.

Dalje, istarski stožer im je govorio da pokrenu neke mjere prije, pa su sami zatvorili škole tjedan dana prije drugih. Sad imaju danima nulu zaraženih a najbliže su Italiji.

Broj testiranja mislim da je OK, i još neki potezi, ali ništa posebno u odnosu na susjede.

Sretan Uskrs plavoj braći :) provedite ga uz svoje bližnje

Mrtvi se broje na kraju, zbog duge inkubacije i dugog liječenja, tako da trenutno to nije neki pokazatelj.

Nisu ni apsolutni pokazatelji koje ti pokušavaš prezentirati. Bitniji su relativni. Postotak iskorištenih respiratora, postotak angažiranih kreveta, a najvazniji je broj trenutno zazaženih. On je kod nas stabilan zadnja tri dana.

Pa slažem se da je relativni porast važnija informacija. Ne znam jesi li vidio ovu dolje sliku "flattening the curve". Od nje sve kreće, a prikazuje krivulju dnevnog broja novozaraženih, to je normalna razdioba. A prikazuje da ako je strmija, tj. ako je je relativni dnevni porast novozaraženih relativno visok (iskazan u postocima) onda bi moglo doći do preopterećenja zdravstvenog sustava, i posljedično visoke smrtnosti. Ako se zbrajaju dnevni brojevi dobiju se taj ukupni broj zaraženih, on je samo posljedica relativnog dnevnog rasta.

I mi smo u situaciji da nismo preopteretiti naš sustav što je dobro, ali kad se pogleda taj dnevni relativni porast, i posljedično tome ukupni onda su drugi bili bolji (svi osim Srbije), a u hrvatskim okvirima Istra koja je donosila brže i pravovremene odluke. A upravo taj relativni postotni porast stožer nikada ne objavljuje, nego samo dnevni broj novozaraženih.

Napisao sam da je ukupan broj zaraženih najvažniji jer direktno utjeće na raspoloživost bolnica, jedinica za intezivnu njegu i broj respiratora, i na kraju smrtnosti koju ćemo saznati na kraju. A tu smo lošiji od svih osim Srbije — Baneki

Naprosto ne stoji. Po toj bi logici Njemačka bila na rubu raspada, općeg i masovnog umiranja i pri vrhu ljestvice najgorih. A nije tako. Imaju preko 130 000 zaraženih, ali nisku smrtnost. Imaju 86 puta vise zaraženih u apsolutnom broju od nas, a 20 puta više stanovnika od nas.
Apsolutni brojevi nisu sve, ali ako ih se držiš eto ti usporedbe s Njemačkom.

Nisu ni apsolutni pokazatelji koje ti pokušavaš prezentirati. Bitniji su relativni. Postotak iskorištenih respiratora, postotak angažiranih kreveta, a najvazniji je broj trenutno zazaženih. On je kod nas stabilan zadnja tri dana. — deda

Upravo to. Zemlji s 5 respiratora 150 oboljelih je puno, jer će ih 8 trebati respirator. Zemlji s 800 respiratora kao što smo mi, 32 respiratora u uporabi trenutno i nisu baš kaos i najgori u regiji..

Stopa smrtnosti je kod nas izuzetno niska. Velis, vidjet cemo na kraju.. pa za sve cemo vidjeti na kraju. :chin:

Meni su posebno zanimljivi brojevi testiranih osoba.
Ovi bogati kao Norveška, Švicarska, UAE, Katar, Njemačka itd. puno više testiraju nego siromašnije države.
Zanimljiva statistika.

Imaju preko 130 000 zaraženih — Neki tip sa Zapada

Moraš pratiti i broj oporavljenih, on je već na 60 tisuća u Njemačkoj.

sve jasno.. odgovaram banekiju na apsolutne brojeve zaraženih kojima dokazuje da sustav kod nas nije dobar, tj da je samo srbija gora u regiji..zato sam potegnuo apsolutni broj zarazenih u njemackoj, jer bi to analogno bio dokaz da je njemacka u raspadu.. a nije.

Da ne miješano nekoliko stvari...
Koliko je koja država dobro odradila pripremu i provedbu protuepidemijskih mjera, to možeš usporediti dnevnim postotnim porastom zaraženih, radi lakše usporedbe ukupnim brojem zaraženih. To su povezane stvari, dnevni broj se prikazuje normalnom razdiobom koja je derivacija ukupnog broja zaraženih koja se prikazuje logističkom funkcijom.
Tu je samo Srbija u susjedstvu lošija.

Kolika će na kraju biti smrtnost nije važno toliko koliko koja zemlja ima stanovnika nego koliko ima respiratora, kreveta i jedinica intenzivne njege. Zato ne štima ta usporedba RH i njemačke po broju stanovnika. Na to se odnosi taj Health care systems capacity. Ako se ne probije smrtnost će biti više manje ista u svim državama, a ako se probije onda će biti ogroman broj smrtnih slučajeva kao što je u Italiji, Španjolskoj i SADu.
Mi smo daleko od tog scenarija što je dobro.

Na stranici američkog instituta
https://covid19.healthdata.org/croatia
možeš vidjeti i procjenu broja smrtnih slučajeva u RH (oko 150) u odnosu na druge zemlje baš po tim parametrima (kreveti, kreveti u intenzivnoj i respiratori)

Sretan Uskrs svima :smile:

Ne kužim, pa meni na mlin ideš. To sam ja napisao u prvom ili drugom postu:

Pa ne možeš gledati samo apsolutne brojke broja zaraženih. Možda da sad još dodaš i kapacitet bolnica, opišeš prikazane krivulje rasta, usporediš s uvedenim mjerama, navedeš broj testiranja, broj umrlih itd. — Neki tip sa Zapada

Osvrnuo sam se kasnije upravo na broj respiratora kod nas.

Zemlji s 5 respiratora 150 oboljelih je puno, jer će ih 8 trebati respirator. Zemlji s 800 respiratora kao što smo mi, 32 respiratora u uporabi trenutno i nisu baš kaos i najgori u regiji.. — Neki tip sa Zapada

Ti si uvodno napisao i kasnije ponavljao da najgore stojimo po broju zaraženih. I sad na koncu mi objašnjavaš da ne treba usporedivati Njem i Hr po broju stanovnika i udjela oboljelih!? Pa naravno da ne treba, usporedio sam da bih ti pokazao promašenost usporedbi apsolutnih brojki.
Kondicional.. da to ima smisla, Njemacka bi bila u kaosu. Ali nema, pa nije.

Dakle, ne tvrdim ja da je Njemacka u losem stanju, jer eto ima 86x vise zarazenih, a 20x vise stanovnika, nego time dokazujem upravo besmislenost usporedbe nas s regijom koju si napravio kad je u pitanju broj zarazenih.

Imamo vise kapaciteta od svih zemalja regije hendlati ovaj nas broj, nego sto ijedna od njih ima trenutni svoj.

Tu je sva poanta.

Dnevni porast nam je 35-80, kako koji dan. Bas i nije eksponencijalni rast.