za početak nisam naveo da je sotonist, niti da podupire pedofiliju. Ajde nađi gdje sam to napisao, a da se ne slaže s Crkvenim naukom je bjelodano. I to nisam ja napisao ni rekao nego to zna svatko tko poznaje povijest Crkve i nauka.

Joj daj, uporno gore pišeš da je jedan od Papa najavio ulazak sotonizma u Vatikan (dok pričamo o Franji) i da ne želiš slijediti pisca pedofilske literature. Nemoj se praviti blesav, to si pisao i to misliš. To su klasične budalaštine koje lijepite kao etiketu okolo

Dakle ne znaš koji je papa rekao da je dim Sotone ušao u Crkvu? Ne vjeruješ papi Pavlu VI? Misliš da je lagao? Ne vjeruješ ni papi Lavu 13 da je imao viziju, misliš i da je on laqao?

Drugo, nisam govorio o pedofiliji nego piscu homoseksualne pornografske literature koje ovaj papa drži na najvišoj poziciji u Crkvi. Ne pravim se ja blesav nego ti ne čitaš napisano a onda još dijeliš i etikete.

Jako si težak čovjek...referiram na to da neizravno poručuješ da je Franjo sotonist, eto to znam. Znam vrlo dobro što pišeš, a u hrpi optužbi, boleština i umnih tvorevina se lako pogubiti. Kao što sam rekao - farizej

Dakle izmišljaš ali ja sam težak čovjek i farizej.

Da, naravno, izmišljam tvoje upise. Ok

Da. Izmišljaš.

buraz pa nemoj muljati, rekao sam ti da mi daš citat gdje se u dokumentu Fiducia Supplicans poziva na blagoslov istospolne zajednice.
Rekao si da svakog papu treba gledati kao Boga nije katolički - da li to znači da neke možemo gledati tako, a neke ne? Onda si prebacio narativ na glorificiranje. Ne razumiješ razliku između osuđivanja pojedinca i osuđivanja njegovog grijeha. Tebi je to istoznačnica. Rekao si da su "neprijatelji katoličanstva preuzeli Crkvu" sa velikim C, znači i laici i kler. Da li to stvarno misliš ili jer veliko C znači i tebe i mene i svećenike i Krista. Jer je Krist glava te Crkve. Oćemo i preko toga preskočiti? Možeš li mi citirati gdje je kardinal Miller proglašen službenim neprijateljem. Možeš li mi uopće argumentirati zašto su ekskomunicirane časne i Vigan? Ili to gradiš samo kao argument protiv Pape, a neznaš ni zašto. Za sve tvrdiš da je "dobro dokumentirano" al kad te tražim da mi kažeš gdje je to dokumentirano izmotavaš se.
I još masu toga što sam ti argumenitrao, a ti ne odgovaraš nego ideš tupiš o "zlom" papi. Za niti jednu tvrdnju nisi naveo konkretan argument, nego ponavljaš kako ti poznaješ povjest Crkve (nisi dao argument kako je poznaješ nego samo rekao da mi ne poznajemo) i pljuješ po papinim odlukama bez dokaza. U redu je ako ti se papa ne sviđa, ali to nije argument da je zato zao, nego da se tebi ne sviđaju njegove odluke. Moraš shvatiti da nisi ti mjerilo svega, to je pogrešna startna pozicija iz koje sve pokrećeš. Ti imaš pravo imati mišljenje, ali ga formiraš kao jedino ispravno i nisi otvoren za promjenu istoga ma koliko dobio razumnih argumenata. To je okej, ali onda shvati da se tu radi o egocentričnosti i autoreferencijalnosti. I još nasilno komuniciraš pa se čudiš što dobivaš kontraefekt.

Zatim je kardinala Burkea proglasio svojim neprijateljem i ostavio ga bez smještaja i penzije. Njemu je kardinal neprijatelj, skandal izjava za jednog papu. Kardinala Vigana je ekskomunicirao, itd...Dakle, osvetoljubivost mu je glavna karakteristika, a ne milosrđe.

Mislim da su površni poznavatelji Crkve upravo oni koji ne poznaju povijest Crkve, nisu pročitali dovoljno knjiga i ovog papu prate samo preko jednostranih portala. Klanjanje pačamami i odbijanje klečanja pred Presvetim je dobro dokumentirano. Pa papa Pavao VI je rekao da je duh sotone ušao u Crkvu a papa Leo XIII je imao sličnu viziju. Ne trebamo skrivati glavu od toga — Patak

Svi dolazimo na posljednji Sud. Na tom sudu bi radije bio s kardinalom Viganom koji je riskirao sva ovozemaljska dobra nego sa njegovim progoniteljem kardinalom Tuchom koji piše homoseksualnu pornografsku literaturu. — Patak

Poslušnost papi, da, ali bilo je 265 papa prije ovoga, a ovaj se ne slaže sa njih 265 prije njega u mnogim stvarima, ne slaže se s Crkvenim naukom od 2000 godina, ne slaže se sa napisanim u Bibliji , ne slaže se sa učenjem Isusa, on bi mijenjao i molitvu Oče naš, e to baš i ne ide u Katoličkoj crkvi, možda da u protestantskoj. Pročitaj onaj link o poslušnosti, možda nešto naučiš pa ćeš manje lijepiti etikete. — Patak

Gerhard Muller kaže da je blagoslivljanje homoseksualnih parova blasfemije. On je bio na čelu kongregacije za nauk vjere prije pisca homoseksualnih romana Tucha Fernandeza kojeg je instalirao ovaj papa.
Cardinal Müller calls blessing of homosexual couples ‘blasphemy’ — Patak

Eto, sorry, što sam napisao pedofilija umjesto homseksualnost...ali trkeljaš i optužuješ naveliko. Toliko od mene, nema smisla

U redu je Jos, kad si malo volje pročitao vidio si da nisam pisao o pedofiliji. A sad jel trkeljam ili ne, stvar mišljenja, to je u redu.

Daješ preveliki naglasak na malo i veliko C. Vjernici i svećenici su manje više grješnici kao i svi mi, trulež se uvukla u višu hijerarhiju iako i tamo ima pravovjernih ali sve manje.

Fiducia, evo samo jedan članak, svećenik je blagoslovio "muževe" jer mu to ta deklaracija omogućava.
Chicago Priest Blesses Same-Sex ‘Spouses,’ Says Fiducia Supplicans Allows It. Pa upravo se i radi o osuđivanje grijeha i upućivanju pojedinca da ne griješi a ne blagoslivljati grijeh.

Vigana je ekskomunicirao pisac homoseksualnih pornografskih romana. Zašto je taj tip još uvijek na poziciji kod ovog pape?

Ne startam ja da sam ja mjerilo svega nego sveta Katolička tradicija. Za razliku od protestanata mi imamo uz Bibliju i svete naučitelje i svetu Tradiciju ili svetu Predaju. Ne može ovaj papa ići protiv svete Tradicije, preko svih dosadašnjih papa i svetih naučitelja Crkve. Hrabro od njega, ali nije katolički.

Sad vidim da si ubacio još jednu etiketu: nasilno komuniciram, je kako da ne, te etikete ti pokazuju manjak znanja. Vidim ja da se trudiš, to je ok, samo kreni čitati i proučavati pa ćeš dijeliti manje etiketa.

I nije kardinala Millera proglasio svojim neprijateljem nego kardinala Burkea.

Fiducia, evo samo jedan članak, svećenik je blagoslovio "muževe" jer mu to ta deklaracija omogućava.
Chicago Priest Blesses Same-Sex ‘Spouses,’ Says Fiducia Supplicans Allows It. — Patak

okej znači nemaš argument gdje to piše u deklaraciji, nego situaciju gdje je tumačenje jednog svećenika koji je već sa samim činom toga pokazao da je upitan. Mene da pitaju homoseksualni parovi jel mogu dobit blagoslov, ja bi rekao da mogu svaki za sebe, ali zajedno ne. Sama deklaracija je bila zbunjujuća i zato je dobila pojašnjenje, ali nigdje u njoj ne piše da se smije blagoslivljati homoseksualne zajednice, to je tvoja interpretacija koja je btw netočna. I nastavno ako već na brzaka guglaš ovakve članke, bar ispravno prenesi da se radi o ženama, a ne "muževima"...

evo tebi članak od američke biskupske konferencije i jednog Barrona koji je jedan od jačih biskupa današnjice.. https://www.usccb.org/news/2023/bishop-barron-says-new-vatican-document-affirms-churchs-timeless-teaching-marriage

Drugo, kako misliš "Daješ preveliki naglasak na malo i veliko C", pa nije isto građevina i cijelo tijelo ustanovljeno od Isusa! kako misliš preveliki naglasak!? to ti je nepoznavanje vjere!

Vigana je ekskomunicirao pisac homoseksualnih pornografskih romana. — Patak

ovo nije odgovor na pitanje zašto je on ekskomuniciran.. o tom ti pričam. tebi je bitnije tko je izvršio pojedinu radnju nego da li je radnja ispravna. Zato su i farizeji osudili Isusa, nije bilo bitno što je ispravno što govori, što su ispravna djela koja čini, nego ime je smetalo tko to čini.

Ne startatam ja da sam ja mjerilo svega nego sveta Katolička tradicija. — Patak

da je tako onda bi znao da je ljubav osnovno mjerilo ostavljeno od Isusa, kao mjera za sve ostalo. Iz toga kreće svaka tradicija, iz toga kreću svi temelji. Kad kažeš katolička tradicija ideš jako široko, a ja te tražim argumentaciju, a ti bubaš široke pojmove kako nebi dao točne argumente. U toj istoj Tradiciji i Predaji i Bibliji ti je milosrđe, smilovanje/neosuđivanje i ljubav prema drugima temelj..
Evo konkretno, protiv koje Tradicije, svih papa i crkvenih naučitelja papa Franjo ide? Nije katolički ići prema nevjernima?
Zaboravljamo na "Ne treba zdravima liječnika, nego bolesnima." i "Ta ne dođoh zvati pravednike, nego grešnike."?
ili si zaboravio i na "Jer ako ljubite one koji vas ljube, kakva li vam plaća? Zar to isto ne čine i carinici? I ako pozdravljate samo braću, što osobito činite? Zar to isto ne čine i pogani?"

Krećeš iz pozicije da si ti mjerilo svega jer su ti takvi argumenti, tj nedostatak istih pa se postavljaš da je tvoje mišljenje ispravno a mi ostali ne poznajemo povijest Crkve, evo sada po novome ni njenu Tradiciju i Predaju. I dalje ne vidiš brvno u svom oku i to ti već dovoljno govori...

Da, ljubav je mjerilo svega, da i prvo bi ovaj papa trebao krenuti od toga, a njemu je mjerilo ne ljubav nego osvetoljubivost. Pa jel ljubav da jednog svog kardinala proglasiš neprijateljem, oduzmeš mu stan i hranu? On je okrutan prema svojim neistomišljenicima, a ne da mu je ljubav mjerilo svega.

Za fiduciu, svaki pravovjerni tekst pisan do II. vatikanskog koncila je precizan i jasan, a ovi naknadno znaju biti dvosmisleni kao i ta Fiducia. Koliko je tu teksta, kad su stvari jednostavne, homoseksualni čin je grijeh, i ideš u pakao ako ne prestaneš s tom praksom. Hvataš se na finese, a jasno je da je tekst glomazan da se glavna poruka može sakriti, ali je isto tako svima jasno o čemu se radi. Vidi kako su ga afrički biskupi shvatili, i tako bi ti mogao navesti koliko god linkova želiš. Ovo je treći.
https://www.americamagazine.org/faith/2024/01/11/african-bishops-same-sex-blessings-fiducia-supplicans-246900

Protiv koje tradije i papa ovaj ide? Pa dao sam ti link s primjerima - O poslušnosti papi samo što ne čitaš. On bi mijenjao i molitvu Oče naš koju je Isus izrekao, a kamoli ne bi neku Katoličku tradiciju...
Pope Francis Suggests Changing The Words To The 'Lord's Prayer'

I opet da sam ja mjerilo svega? Od kud ti ta etiketa? I sad još da imam i brvno u oku, jesi sve iskoristio ili imaš još koju u rukavu?

Protiv koje tradije i papa ovaj ide? Pa dao sam ti link s primjerima - O poslušnosti papi samo što ne čitaš. On bi mijenjao i molitvu Oče naš koju je Isus izrekao, a kamoli ne bi neku Katoličku tradiciju...
Pope Francis Suggests Changing The Words To The 'Lord's Prayer' — Patak

Tu je stvar o prijevodu za koji Papa smatra da nije dobar, ne pretjeruj, iako znam da previše tražim

daj mi pliz neki link gdje je Muller proglašen neprijateljem i oduzeta mu je hrana i stan. Pliz..

za Fiduciu, okej, onda reci neznam, rekli su mi neki ljudi, pročitao sam na Indexu il tako nešto, jer očito nigdje ne piše ovo što tvrdiš. Čim moraš odogovoriti "jasno je svima o čemu se radi" znači da nemaš ništa. To ti je osuda na temelju pretpostavke koju nemožeš ničime potkrijepiti osim osjećajem.

Za Oče naš neću ni komentirati jer je to bilo njegovo promišljanje, za kakva sam btw. ja čuo i prije pape Franje. Zapravo baš ovakvi fundamentalisti su htjeli tu izmjenu.

Protiv koje tradije i papa ovaj ide? Pa dao sam ti link s primjerima — Patak

opet mi ne argumentiraš nego me tjeraš da si sam tražim argumente u tvoju korist. Ne budi lijen micek, napiši ti meni koje tradicije, nemožeš se pozivati na nešto što nemožeš izreć al neka drugi sami nađu tvoj argument. U raspravi smo, sudjeluj onda hrabro do kraja.

I opet da sam ja mjerilo svega? Od kud ti ta etiketa? — Patak

3 puta sam ti već napisao zašto mislim da si ti sam sebi mjerilo svega i ti me opet to pitaš? Imam ja za tebe u rukavu cijelu Bibliju punu citata koju uporno preskačeš jer ti je bitnije da si u pravu nego što Sveto Pismo kaže o tvojim argumentima.