Ne osuđujem nego proučavam. Ok, shvati kako želiš, možeš stvari malo proučiti a možeš čitati bitno.net i ne brinuti o ničemu.

OK, slažemo se da Pape mogu griješiti?

Ne čitam bitno.net, ali ne smatram se superioran ljudima koji su vođeni Duhom svetim. Ako griješe, pa i namjerno - to je krimen koji će ih sačekati na onaj dan, ali da hodam okolo sa teorijama o sotonističkom Papi je, blago rečeno, vrlo opasno

kako to misliš "Pape mogu griješiti"? pa naravno da mogu, svi smo mi grešnici. Pa do ručka češ valjda najmanje 7 puta sagriješiti. Razlika u onome što ti i Jos i ja govorimo je da osuđuješ. Ne da "proučavaš", nego ti to proučavanje sam tumačiš i onda to svoje tumačenje koristiš kao materijal za osuđivanje jer se smatraš nepogrešivim. Ja ne prozivam niti jednog kardinala, nego pozivam sve na poslušnost. Po poslušnosti ti se neće uzeti za grijeh ništa što učiniš zbog iste. Bog zna sve okolnosti i njemu netreba pojašnjavati ništa, ti si daješ za pravo da ti određuješ tko je i što je ispravno.

Jasno je da je nova deklaracija Fiducia Supplicans odobrila blagoslov parova — Patak

Molim te da mi citiraš u kojem djelu je točno odobrila. Ja nisam našao nigdje pa bi volio da mi olakšaš.

postavi si pitanje, je li moguće da su neprijatelji katoličanstva preuzeli Crkvu? — Patak

uporno pogrešno koristiš veliko i malo "c" u referiranju na pojam, pa vjerujem da ni sam ne poznaješ razliku. A ako poznaješ i uporno stavljaš veliko "C", onda osuđuješ sve udove. Pa i glavu (valjda znaš tko je glava Crkve) jer govriš da je preuzeta cijela. Površno je to sve Patak, upao si u film fundamentalizma koji braniš krivim razlozima pozivajući se na neke starozavjetne stvari. Takvi su razapeli Krista, za nekoga tko toliko proučava i čita teološku tematiku, vrlo slabo koristiš istu.

Svi dolazimo na posljednji Sud. Na tom sudu bi radije bio s kardinalom Viganom koji je riskirao sva ovozemaljska dobra nego sa njegovim progoniteljem kardinalom Tuchom koji piše homoseksualnu pornografsku literaturu.

Ubacuješ mi da se prozivam nepogrešivim, i da osuđujem. Niti tvrdim da sam nepogrešiv niti osuđujem. Nisu ti to valjda najbolji argumenti, da podmećeš?

Pročitaj izjavu kardinala Millera, me znam zašto bi ti ja objašnjavao njegove riječi.

Nažalost ne poznaješ dovoljno katoličku vjeru ni povijest Crkve. Jesi čuo ili pročitao bilo što od onoga što sam naveo? Zbog svojeg neznanja stavljaš mi etikete.

A nauči i o poslušnosti papi. Nije apsolutna, vrijedi samo ako je papa poslušan Isusu Kristu.
https://katolik.hr/lojalnost-papi-franji

Nisu ti to valjda najbolji argumenti, da podmećeš? — Patak

:lol: jes jes, bit će da je do toga...

Nažalost ne poznaješ dovoljno katoličku vjeru ni povijest Crkve. Jesi čuo ili pročitao bilo što od onoga što sam naveo? — Patak

Veliš ne prozivaš se nepogrešivim. Pretpostavljaš da ne poznajem vjeru i da ne čitam crkvene dokumente i onda me osudiš da ne poznajem vjeru. Jer ne djelim tvoje mišljenje? To ti je oholost stari moj..

Pročitaj izjavu kardinala Millera, me znam zašto bi ti ja objašnjavao njegove riječi. — Patak

ovo je klasična izjava nekoga tko nezna dokumentirati svoju tezu. Rekao si da je jasno da je nova deklaracija Fiducia Supplicans odobrila blagoslov parova. Zamolio sam te da mi to dokumentiraš, a ti mi kažeš čitaj Millera. To nije dokaz, ti nešto tvrdiš, ja to mogu propitivati ali na tebi je da to dokažeš jer si ti iznio tu tvrdnju.

Svaka tvoja izjava je u sukobu sa tumačenjima i propisima Katekizma KC i ti se pozivaš na jednog Vignana, časne i slične neposlušne službenike unutar klera, a uporno ignoriraš sve što sam ti naveo. Ne poznajem povijest Crkve, da samo znaš koliko si daleko u pretpostavci. Koji su tvoji argumenti da možeš biti teološka vertikala ikome ovdje? Osim što bi pljunuo na svakog grešnika i osudio svakoga tko ne misli kao ti, bio neposlušan bilo kojem autoritetu, ti smatraš da si meritoran za davanje suda Crkve kroz povjest. Ponavljam, ne odgovaraš na argumente nego tupiš isto i osuđuješ one koji ne misle kao ti. Oholost, malo si o tome proguglaj..

i dalje se vrtiš samo po osuđivanju jer doslovno kopaš razloge da se ne odlučiš potruditi oko sebe. — mali M

Kako misliš? Ja sam itekako svjestan da ja nisam savršen, svjestan sam da sam, samo od kada sam se probudio, vjerojatno sagriješio 17 puta ali sam i također spreman pokajati se i potruditi se da to ne učinim opet. Vjerojatno hoću to učiniti, ali kako kaže Biblija, pravednik će pasti 7 puta, ali će se i dignuti nakon toga.

Ovo ti je osuda jer kao prvo, ne poznaješ dovoljno vrh Katoličke Crkve — mali M

Ja ih ne poznam, ali iz onoga što mogu vidjeti, ne daju mi razloga da bi vjerovao u iskrenu želju vrha KC u promoviranju pravih kršćanskih vrijednosti

, ali iz onoga što mogu vidjeti, ne daju mi razloga da bi vjerovao u iskrenu želju vrha KC u promoviranju pravih kršćanskih vrijednosti — Imamo Dinamo

Ma stari sve ok, samo se traži i propituj, samo pokušaj sagledati obje strane. Oni što možeš vidjeti je ono što se servira u medijima.
Probaj sagledati tko je otvorio u zemljama trećeg svijeta najviše škola, bolnica, vrtića, pučkih kuhinja, fakulteta, karitativnih ustanova, domova za nezbrinutu djecu. Tko su bili oci većine grana znanosti. Imaš brdo toga pozitivnog za sagledati cijelu sliku, ali i uključi i vlastito iskustvo. To ti je najvrjedniji argument koji ćeš imati. Ovo rekla je baba moje babe, piše u indexu, prije 150 godina i sl. argumente ostavi za kasniju usporedbu. Pusti ti dal vrh KC ima želju za promjenom, Crkvu mijenjaš ti, a ne neki nadbiskup. Spašavaš dušu svojim postupcima, a nr mjenjanjem tuđih.
I btw. S razlogom se prešućuje da su Kršćani najproganjanija skupina ikad. Izguglaj samo broj progonjenih i ubijenih Kršćana u zadnjih 2-3 godine pa se zapitaj zašto o tome nitko ne govori. Nego kako je Ivo Ždrtić, župnik iz Mrduše donje kupio novog Golfa..

Ma stari sve ok, samo se traži i propituj, samo pokušaj sagledati obje strane. Oni što možeš vidjeti je ono što se servira u medijima. — mali M

Budem. Koliko god mozda nisam pisao tako, dosta si dobro argumentirao neke stvari i vidim da nije sve crno ili bijelo. Vjerojatno cu zaroniti dublje u povijest KC pa onda dalje vaditi zaključke :)

Pusti ti dal vrh KC ima želju za promjenom, Crkvu mijenjaš ti, a ne neki nadbiskup. — mali M

Zanima me što si mislio pod ovim?

U svakom slučaju jedna zanimljiva (i usudio bih se reći barem malo kvalitetna) rasprava. Hvala ti sto si mi dao i pogled s neke druge strane.

Zanima me što si mislio pod ovim? — Imamo Dinamo

Crkva sa malim c ti je građevina u koju ideš moliti. Crkva sa velikim "C" je jedno tijelo više udova. Glava Crkve je Krist, ostalo smo svi mi. Nije bezveze ona Isusova da ne tražiš trun u oku bratovu, a sam imaš brvno u njemu. To ti je ono, da li je više sagriješio onaj koji je jednom prevario ženu ili onaj koji svaki dan tipa gleda pornjavu. I jedno i drugo je grijeh bluda. Crkvu sa velikim C mjenjaš ti, tj. svi mi. Ako ja, ti i još trojica tu sa foruma svojim trudom, dobrotom i predanjem mjenjamo sebe i svoju okolinu, mi mjenjamo više tu Crkvu nego samo jedan nadbiskup. Pa nisu oni preplaćeni da vrijede više Bogu. Baš suprotno, svi smo jednaki u Božjim očima. Titule Bogu ništa ne znače, zapravo, one su samo još veći teret nadbiskupima jer se od njih više očekuje. Kome je više dano od njega će se više tražiti. To ti je borba koja će ti tek uslijediti ako se odlučiš krenuti koracima katoličke vjere. Ekipa će te sprdati, bit ćeš podsmjeh jer se prekrižiš prije jela u javnosti, frendovi će te odbaciti jer "odjednom" više ne želiš psovati i ismijavati druge. Zapravo je jako teško živjeti iskreno svoju vjeru jer će ti ovaj svijet otežati na svakom mogućem koraku.. Ali nakon nekog vremena shvatiš da se isplati borba i naiđeš na hrpu jednakih...

Ja sam ohol, ja tvrdim da sam nepogrešiv, ja bi osudio svakog tko ne misli kao ja, ja bi pljunuo na svakog grešnika, ja tvrdim da sam teološka vertikala, ja bi bio neposlušan bilo kojem autoritetu...i tako dalje...

Čuj, to su tvoji argumenti na koje ja kao ne odgovaram. Kao ignorirao sam što si naveo? Pa nisi ništa naveo osim što dijeliš etikete i optužuješ, ali ja sam farizej a ne ti?

Poslušnost papi, da, ali bilo je 265 papa prije ovoga, a ovaj se ne slaže sa njih 265 prije njega u mnogim stvarima, ne slaže se s Crkvenim naukom od 2000 godina, ne slaže se sa napisanim u Bibliji , ne slaže se sa učenjem Isusa, on bi mijenjao i molitvu Oče naš, e to baš i ne ide u Katoličkoj crkvi, možda da u protestantskoj. Pročitaj onaj link o poslušnosti, možda nešto naučiš pa ćeš manje lijepiti etikete.

Čuj, ti ponovno tupiš svoje teorije bez ikakvog uporišta ili dokaza. Tvoji upisi su klasična teorija zavjere. Preduboko si zabrijao, stvari koje pišeš baš graniče sa svim što ti je napisao kolega. Smeta ti Papa koji poziva na blagoslov pojedinca? Pričaš o siromaštvu? Pa tko je išao među njih na ulicama Argentine, tko je pokušao svećenstvo spustiti među ljude...
Dobro ti je rekao, farizej teški..ne valja ti ništa što radi, ni jedna poruka koju šalje, pozivaš se na neke izvore i sebe postavljaš kao neku mjernu jedinicu znanja i autoriteta. Ne slaže se sa učenjem Isusa? Pa tebe baš prebacuje konkretno. Inače, svi svećenici koju pokušavaju uhvatiti ovo vrijeme i prilagoditi se, pozvati ljude k sebi su od likova kao ti smatrani sotonjarama. Ne prihvaćate promjenu i prilagodbu. Nije poanta biti tvrda srca i lupati neku dogmu kojoj ljudi ne prilaze. Cilj je privući vjernike, otvoriti im srce, pokazati ljepotu vjere.

koje teorije tupim? Ajde da krenemo od nečega konkretnog...i dijeliš isto etikete, koji su to likovi kao ja da su nekoga zvali sotonjarama?

Pa za početak tupiš da je sotonist, da se ne slaže s Crkvenim naukom, da podupire pedofiliju, da ne slijedi nauk...još nešto?