Kao što sam napisao gore, ima svakakvih. S obzirom na to da ne postoji “krovna” protestantska organizacija koja odlučuje što se sve može nazivati protestantima, ima svega što pod to upada. Zato treba znati razlikovati dobre zajednice od loših i znati kada nešto prelazi granice svojih uvjerenja.

Najbitnije ti je čitati Bibliju i razmišljati o tome što pročitaš. Ako nešto ne razumiješ, odeš na internet i čitaš razna tumačenja te teme (katolička, pravoslavna, protestantska) i sam zaključiš s čim se slažeš/što ti je najbliže :)

Mislim da se u Crkvi odigrava previše zakulisnih igara gdje se razni ljudi pokušavaju dokopati moći, a ne promovirati Kršćanske vrijednosti. — Imamo Dinamo

Ovo je fundamentalno krivo. Kada pišeš Crkva sa velikim C, znači da smatraš da se u svim njenim segmentima to događa, od župa, laika, crkvenog zbora do biskupa, nadbiskupa i papa. Ti to smatraš na temelju pretpostavka i neprovjerenih činjenica. Ili bi volio da mi daš nekoliko činjeničnih primjera zakulisnih igara u gladi za moći kako bi shvatio temeljem čega donosiš takve zaključke...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vatican_leaks_scandal

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Banco_Ambrosiano

Da se upoznaš u materiju ako ne poznaš, pročitaj što ima na wikipediji. Nemoj vaditi konačne zaključke jer wikipedija nije pouzdana, nego traži još po internetu.

Gresnika je bilo i uvijek će biti još od Adama I Eve.
Nije bit kršćanstva gledati prema određenim aferama unutar Crkve i izabrati drugu religijsku organizaciju zato sto nam se nesto ne svida. Nego je bit gledati prema Isusu Kristu.
Druge Crkve postoje zato što je čovjek grešan, slab i zli je odradio svoje, činio razdor.
Isus Krist je osnovao Crkvu, sve druge branše ili varijante dolaze od čovjeka, ne od Boga. Tim je sve rečeno.

Ovo mi je bas bzvz, bez uvrede.
Trebali bi zatvarati oci pred necim i praviti se da toga nema?

Sam Isus je rekao da ce na Petru osnovati Crkvu i da je vrata paklena nece nadvladati. Prijatelju, vjeruj tim Njegovim rijecima, ne daj se pokolebati zbog gresnih ljudi i ostani nam u Crkvi

kako sam i mislio, gledaš kroz prizmu neke situacije i osuđuješ cijelu Crkvu. Ponovit ću, tebe smeta neki čin nekog svećenika ili Vatikana, Crkva sa velikim C smo svi mi. Ne osuđuješ cijelu obitelj jer otac pije. Osuđivanje je najgori način nasilne komunikacije jer je bazirano na pretpostavkama i vlastitim percepcijama koje su načelno uvijek površne i često krive jer su uvjetovane sa tvojom okolinom. Provedi mjesec dana razgovarajući sa svećenicima, aktivnim laicima pa onda piši kako cijelu Crkvu osuđuješ zbog jedne situacije. Za doslovno svako društveno uređenje možeš naći milion ovakvih primjera i što ćemo onda. Sve osuditi i sve odbaciti. Pa ti sam imaš vjerojatno brdo putra na glavi kao i svi mi, i što ćemo onda? Sve odbaciti? To što ti govoriš smo prošli svi koji smo kasnije postali aktivni vjernici i mogu ti reć da je ovdje jedino bitno da prestaneš gledati što će tvoja okolina reć i doneseš vlastiti sud kroz vlastito iskustvo. Svima nam je utisnuto u mozak taj komunistički osuđujući pogled na Crkvu jer smo tako odrasli, treba prvo probit kroz taj zid osude pa onda vidjet šta tu ima. Izvuć prljavi veš možeš za svakoga i sve na ovome svijetu, na tebi je kako ti želiš živjeti ovaj život. Vjerujem da bi se trebalo prebaciti na ispravnu temu za daljnje razgovore, mada je sve ovo povezano

U Crkvi se vodi borba između tradicionalista i modernista stotinama godina. Modernisti su pokušali prevrat već na 1. vatikanskom koncilu u 19. stoljeću, ali im nije uspjelo. Nakon toga Sveti papa Pio X je zadao prisegu protiv modernizma za svakog kandidata za svećenstvo. Nažalost na 2. vatikanskom koncilu modernisti su ipak uspjeli napraviti prevrat. Kako su to uspjeli možete detaljno pročitati u knjizi The destruction of Christian tradition. Sad smo tu gdje jesmo, imamo najgoreg papu u povijesti Crkve, koji se klanja Pačamami, koji ne želi kleknuti pred Presvetim, koji za najvažniju osobu u Crkvi poslije njega stavlja pisca homoseksualnih pornografskih romana Tucha Fernandeza, koji smjenjuje pravovjerne kardinale jer su mu "neprijatelji", koji blagoslivlja homoseksualne partnere, i radi brojne druge skandale. Vjerojatno nismo ni zaslužili boljeg papu, on je samo odraz posvemašnjeg gubitka vjere vjernika i okretanja svijetu. Na nižoj razini svećenstvo je manje više neokrznjto skandalima na višim razinama pa vjernici to i ne primjećuju previše. Katolička Crkva je prolazila brojne krize i loše pape, pa će prebroditi i ovu. Nije ovaj papa razlog napuštanja katoličke Crkve. Jedna od najlakših stvari da se Crkva vrati na pravi put je da se sve odluke 2. Vatikanskog koncila proglase nevažećima.

kako sam i mislio, gledaš kroz prizmu neke situacije i osuđuješ cijelu Crkvu. — mali M

Ali stvar je u tome da takvih situacija imas koliko hoces i nisu u pitanju samo stvari u Vatikanu i “tamo negdje daleko”. https://porestina.info/slucaj-dajla-vatikan-rehabilitirao-biskupa-milovana/
Negdje sam čitao da je taj biskup što je to potpisao bio baš Kutleša, ali to ne mogu pronaći trenutno.

Ne osuđuješ cijelu obitelj jer otac pije. — mali M

Ne, ali ako si dijete u obitelji gdje otac pije, vjerojatno želiš pobjeći što prije.

Pa ti sam imaš vjerojatno brdo putra na glavi kao i svi mi, i što ćemo onda? — mali M

Apsolutno, nitko nije bez grijeha niti će ikada biti, ali je pitanje postoji li želja za pokajanjem ili se želi nastaviti dalje putem grijeha. Ja od samog vrha Katoličke crkve ne vidim iskrenu želju za pokajanjem.

Edit: vidim da je kolega pomaknuo razgovor na drugu temu, molim moderaturu da pomakne odgovor.

i dalje se vrtiš samo po osuđivanju jer doslovno kopaš razloge da se ne odlučiš potruditi oko sebe. Rekao sam ti da ako dovoljno duboko kopaš da ćeš tako popljuvati sve oko sebe...

Ne, ali ako si dijete u obitelji gdje otac pije, vjerojatno želiš pobjeći što prije. — Imamo Dinamo

ti u ovom slučaju nisi dijete kojem otac pije, jer otac je u ovom slučaju Bog. To je dio koji propuštaš shvatiti.

Ja od samog vrha Katoličke crkve ne vidim iskrenu želju za pokajanjem. — Imamo Dinamo

Ovo ti je osuda jer kao prvo, ne poznaješ dovoljno vrh Katoličke Crkve, a kao drugo, ponavljam, provedi mjesec dana u razgovorima sa svećenicima, laicima, upoznaj ono o čemu želiš promišljati prije nego doneseš sud na temelju svjetovnih medija, mišljenja i okoline. TI trebaš tu odluku donjeti, ne vidjeti što tvoja okolina kaže na tvoje promišljanje i što drugi misle o tome. Samo TI.

Prebaci se na temu Vjere i morala, već smo debelo zaoftopičarili...

Također Hollywood ima tu svoje prste za rušenje vjere i crkve. Snimljeni filmovi u kojima je svetogrđe,pedofilija sve moguće nastranosti kojima ulaze u glavu ljudima je nevjerojatan u odnosu na sinagoge, đamije i naravno da na labilnije ljude to utječe da smo svi takvi..

Kad ste vidjeli film u kojem neznam masovni ubojica žrtve razapinje u đamiji ili se iz kalašnjikova puca po sinagogi a sve to se događa na filmovima u našim katedralama već desetljećima.

Znači i u Vatikanu postoji "duboka država".

Da, postoji.

Zanimljivo kako nikada nisi tako ciničan prema ljevim komentarima ovdje :brow: :brow:

Prvo samo ta Crkva i ima Svetu Misu. Drugi zla će uvijek biti, i pokvarenih ljudi. Al ko traži razlog za ne ići na misu, naći će ga. Meni je dovoljam intelektualni rad jednog Tome Akvinskog da nikada ne odustanem od Crkve koju je Isus Krist utemeljio, a neki jedva čekaju da odustano, i za opravdavanje koristi samog Krista.

Nađeš župu u Katoličkoj Crkvi koja je takva, i tiješio si problem. Na Knežiji su Salezijanci jako otvoreni mladima, župnik je intelektualac i srčan čovjek. Odi pa popričaj s ljudima, otvorenog su srca, pa to tražiš kaj ne? :grin: Il ti je to čisti PR.