Ne znam kaj se to promijenilo u javnom mnijenju Dinamovog kibičkog puka. 2011. pod zapadom smo kampirali i, između ostalog, bili smo protiv takvih nelegitimnih promjena, naročito poučeni negativnim iskustvima u povijesti oktroiranim dekretima, nametnim promjenama imena kluba....
Ni tada nitko nije imao ništa protiv Građanskog (kao preteče Dinama), no bili smo protiv impulzivnog prekrajanja povijesti kao plod samovolje jedne osobe. Je li ista ekipa koja je tada bila pod zapadom i koja je bila protiv tog GNK-a prisutna i danas (2024.) ovdje na forumu i promijenila svoj stav...ili je jednostavno riječ o novoj generaciji, ne znam. No, ja sam se rodio u vrijeme kada je bio NK Dinamo i ta mi je nomenklatura svetinja za sva vremena i ne želim više nikakve promjene, tak da nemrem nikako probaviti taj GNK.

Za kraj "Građanski" je preteča Dinama, to je ponosna i neosporna činjenica u povijesti našeg kluba, no samo i jedino NKDZ!

Mijenja se sve kolega. Mijenja se vrijeme, mijenjaju se ljudi, prije svega se mijenja njihova educiranost tj. saznanje o povijesti svog kluba. Mnogima je znanje tj. neznanje o povijesti svog kluba kao i furanje raznih mitova i dogmi danas prepreka da neke stvari shvate, bilo dobre, bilo loše.

Mišljenja sam da se ovdje ne raspravljava (barem ja) o objektivnim činjenicama, jer su one kao takve intuitivne, jasne, lako provjerljive u literaturi. Stvar je percepcije i subjektivnog shvaćanja. Ne kažem ja da zato jer mamić ima dva oka, pa sada si ja moram iskopati jedno oko samo da ne budem kao mamić. Ali ono kaj je svojevremeno napravio, bez da je ikoga pitao, patetično stapati u jedan dva velika i bogata razdoblja našega kluba samo da napravi onaj opskurni cirkus u HNK-u (koji btw nije dorastao ni Malnarovom „milijunašu“) po uzoru na žgadiju s juga koja je mjesec dana prije napravila pravu feštu istim povodom, jest totalna besmislica.
Naravno da trenutno imamo većih problema od ovoga, ali...

Ne kažem ja da zato jer mamić ima dva oka, pa sada si ja moram iskopati jedno oko samo da ne budem kao mamić — masacusec

Ali zapravo - kažeš, ne?

Imaš problem s osobom koja je to napravila i načinom na koji je to napravila. Svi mi imamo. No bilo bi neodgovorno, pa i protivno klupskim interesima, da odlučimo kako je Mamić važniji od Dinama i kako je važnije da se poništi ono što je on napravio nego da se sačuva povijest. Jer ako ćemo ići logikom da je sve što je kriminalac napravio neupitno i isključivo loše zato što je on to napravio, čak i ako to (kao u ovom slučaju) nije nešto loše i nije čak niti njegova ideja, onda ćemo ući u smrtnu spiralu prekrajanja vlastite povijesti i ispravljanja krivih Drina.

Ajmo to prerasti. Mamić je prošlost, njegova kriminalna era je gotova. Gradimo na tim ruševinama klub koji ujedinjuje, koji okuplja i na kojeg Dinamovci opet mogu biti ponosni - a Građanski je u temeljima te ideje. Idemo educirati, podučavati one koji ne znaju i širiti istinu, a ne zazivati promjene imena i trošiti energiju na nešto jer je drugačije nego što je bilo kad smo bili klinci. Idemo naprijed, ne natrag.

EDIT:

Najveći naš problem je što su nam povijest desetljećima pisali politički mitomani umjesto povjesničara. Pa tako imamo tri verzije povijesti:

• Jugoslavenska verzija: Klub je nastao 1945. iz ničega kao potpuno novi klub koji nema veze ni sa čime prije, pogotovo ne s Gradjanskim koji je formalno prestao postojati. Sve poveznice između klubova su čista slučajnost koja nije vrijedna spomena i svi koji govore da se radi o istom klubu ili nekom kontinuitetu su mitomani. Ono što je specifično za proponente ove verzije povijesti je licemjerje jer se istih principa neće držati kada govore o drugim klubovima, prvenstveno Hajduku: za njih neće vrijediti da je Hajduk formalno prestao postojati 1941. jednako kao i Gradjanski 1945. i bit će im potpuno logično da klub drugog imena, osnovan u drugom gradu, predstavlja kontinuitet tog kluba, ali klub istih boja osnovan u istom gradu da bi zamijenio netom prisilno ugašeni klub - ne predstavlja kontinuitet.
• Tuđmanova (novija) verzija: U Zagrebu su postojala dva velika kluba, Gradjanski i HAŠK, koje je komunistički režim ugasio i zamijenio Dinamom, a HDZ-ov režim je sva tri kluba koja pripadaju prošlosti ujedinio u "Croatiju" - najveći, najtrofejniji, najhrvatskiji i pritom najstariji klub u Hrvatskoj osnovan 1903. godine (po godini osnutka HAŠK-a). Ovo je možda još veći povijesni frankenštajn od Jugoslavenske verzije, ali jedno i glavni kamen spoticanja odnosno razlog zašto uopće vodimo ove rasprave jer izridikularizirao klupsku povijest do razine apsurda.
• Prava verzija koja nije odgovarala nikome: Gradjanski je osnovan 1911., a zabranjen i ugašen 1945. Umjesto njega osnovan je Dinamo, klub koji je u percepciji svih bio njegov legitimni nasljednik: od iste boje dresova, nadimka i istih navijača, preko toga da su ga novine predstavljale čitateljima kao "bivši Gradjanski" i još u vrijeme komunizma je promijenio grb koji je postao gotovo pa replika grba Gradjanskog. Nepobitna je činjenica da Dinama nikada ne bi bilo da Gradjanski nije zabranjen, to je kontinuitet jednog kluba i jedne ideje koja je preživjela u jednom zastrašujućem vremenu ideološkog ludila, Današnji GNK Dinamo je od totalitarnog režima 1945. prisilno ugašeni Gradjanski jednako kao što današnji HNK Hajduk jest od totalitarnog režima1941. prisilno ugašeni JNK Hajduk.

Prva verzija se gurala cijelo vrijeme Jugoslavije, druga se gurala u devesetima, a u 2000.-ima nikog u klubu nije bilo briga pa su se vratili na komunističke postavke, a Gradjanski je iskoristio Mamić i - na veliku žalost našeg kluba - zbog toga mnogima zgadio to ime.

A to je potpuno pogrešno. jer kako je Perška rekao "Građanski je silan, neslomljiv. Građanski bi se morao stvoriti kada ne bi postojao".

Ali postoji. Građanski je Dinamo. Građanski nogometni klub Dinamo.

Za mene je točna jedino prva verzija.

za njih neće vrijediti da je Hajduk formalno prestao postojati 1941. jednako kao i Gradjanski 1945. — Bosskovitz

Oni to predstavljaju tako da je klub "stao s radom", ali je i dalje postojao. Sad, koliko je to istina, ne znam.

Iluzija je misliti da će dolaskom, napokon dobrih i ispravnih ljudi u klub, sve biti zaboravljeno preko noći. Ljudima treba vremena. Neki loši događaji neće nikad biti zaboravljeni ali će blijediti ako i kako pozitivni potezi novih ljudi budu sve izraženiji.

Nitko ne negira povijest, mislim da je to kolega @masacusec jasno napisao i zato sam se i složila s njegovim postom. Sigurna sam da tako razmišlja većina onih kojima gnk “ne sjeda”. Treba prihvatiti da nekome nikad neće sjesti i to je sasvim u redu. No nikako ne znači da se negira povijest i važnost Građanskog. Ponosno sam naručila dres. Znači li to da mi treba dodatna edukacija? Da robujem mitovima i dogmama? Ako da, voljela bih čuti kojima to jer malo ružno zvuči kada se kaže da nam treba edukacija.

Ne zagovaram promjenu prefiksa, ali da bih voljela da je ostao NK, voljela bih. Na subjektivnoj i sentimentalnoj razini, ne negirajući povijest. Voljela bih kada bi se vratilo na NK ali opet razumijem da je i velik broj ljudi promijenio mišljenje.

Jedva čekam nove pozitivne poteze novih ljudi u klubu, nove ideje, nove smjerove i dodatna zbližavanja s svim navijačima jer mi se ne sviđa što se u nepunih mjesec dana od izbora raspravlja o temama koje su još uvijek osjetljive kod dijela navijača. LM, DL, GNK, čekam još da odradimo i Niku K. pa smo onda valjda neko vrijeme mirni. Tu ne mislim samo na forum već i sam klub.
Za neke su to još uvijek osjetljive teme.
Treba nam pozitive i nadam se da ćemo je imati u narednom periodu, a neka ove teme još malo odleže.

Svakako bih voljela jednog dana čuti i službeni klupski stav prema čitavoj povijesti kluba, uključujući i devedesete.

Oni to predstavljaju tako da je klub "stao s radom", ali je i dalje postojao. Sad, koliko je to istina, ne znam. — Keyser Soze

Da ne idem previše u offtopic jer oni nisu tema, ali Hajduk nije "stao s radom ali i dalje postojao", Hajduk je ugašen. To nije neka legenda nego vrlo jasna povijesna činjenica: tadašnji guverner Dalmacije Giuseppe Bastianini je 19. srpnja 1941. donio naredbu kojom je Hajduk proglašen nezakonitim i tog dana je prestao postojati kao klub, a njegova imovina je konfiscirana. Gotovo identična stvar dogodila se Gradjanskom, samo što se dogodila u mirnodobsko vrijeme pa je odmah osnovan novi klub, dok se u Splitu čekao kraj rata koji se nije dočekao... barem ne na način na koji su si Talijani zamislili.

Iluzija je misliti da će dolaskom, napokon dobrih i ispravnih ljudi u klub, sve biti zaboravljeno preko noći. — mlinchica

Ja niti ne očekujem da bude zaboravljeno preko noći, ja dajem svoj prilog tome da se zaboravi jer mislim da je puno važnije da neke nove generacije plavih navijača odgajamo obrazujući ih o povijesti našeg kluba i u duhu njegove stoljetne građanske tradicije, nego da se osvećujemo danas nebitnim ljudima koji se skrivaju po brdima susjedne zemlje. U potpunosti razumijem prijezir i mržnju prema Mamiću, dapače dijelim ih i oduvijek sam ih dijelio, ali mislim da ta svijetla budućnost i interes kluba moraju biti superiorni simboličkom revanšizmu i nekim strogo osobnim afinitetima.

Ono što hoću reći: razumijem da nekima GNK smeta zbog Mamića, ali mislim da je in the great scheme of things to GNK toliko važno za Dinamo, njegov identitet, jednom za svagda raščišćavanje s vlastitom prošlošću i čistu, prosperitetnu budućnost, da Mamića samo trebamo ostaviti da trune u ropotarnici povijesti i ne davati mu više na važnosti. Svjestan sam da je to nekima teže nego meni, ali vjerujem da ćemo u tome uspjeti i da više nikada neću svjedočiti promjeni imena Dinamo jer nam ne trebaju takve podjele - treba nam zajedništvo.

Svakako bih voljela jednog dana čuti i službeni klupski stav prema čitavoj povijesti kluba, uključujući i devedesete. — mlinchica

Ne želim prejudicirati, ali našem klubu nedostaje kvalitetne literature, monografija i knjiga o povijesnim zanimljivostima i znam da to mišljenje dijeli i novo klupsko vodstvo. To, naravno, nije ni među 50 prioriteta, ali siguran sam da će doći na red.

Kada su klupske knjige i monografije u pitanju, da bi neki ljudi shvatili o kakvoj je problematici i nedostatku riječ, samo ću reći da je Hajduk za nas Real Madrid po tom pitanju. Tako isto i Zvezda i Partizan itd. Nismo ni svjesni koliko smo u nedostatku za svima njima što se tice promocije kluba kroz povijest, a o edukaciji o Gradjanskom da ne pričam.

Neznam. Ja sam onda krivo shvatio ovu anketu. Meni je neosporno što je Građanski i njegov udio u Dinamu. Mislio sam da samo glasamo o imenu. "GNK" mi je ružno. Sad vidim da vi svi objašnjavate povijest i važnost Građanskog za Dinamo... Ovako nespretno ispada da su ljudi koji su glasali za ime "NK Dinamo Zagreb" zapravo protiv Građanskog kao Dinamov temelj.. A to je netočno. Zato sam i rekao da se trebalo drukčije postavit pitanje.

"Najveći naš problem je što su nam povijest desetljećima pisali politički mitomani umjesto povjesničara. Pa tako imamo tri verzije povijesti"

Točka dva... I pod imenom Hašk-Građanski i kao NK Croatia ( Hašk, Gradjanski, Dinamo ) su zapravo dokaz da se istinski ponovno vratio duh Gradjanskog i kao takav živio je cijelo desetljeće sa klubom tih 90ih godina.

Ma ne, nisi krivo shvatio jer svatko može shvatiti na drugačiji način, nema jednog jedinog ispravnog.

Ja mislim da bi eventualna promjena imena i micanje GNK bio korak u krivom smjeru. Ako mičeš prefiks "građanski", to šalje vrlo jasnu poruku da ti on smeta i ne želiš ga. Pogotovo kad to radiš da bi ostalo samo "NK" koje je posve bezlično i nema nikakvu posebnu povijesnu, emocionalnu ili drugu vrijednost za klub. Zamislio sam si sad pripremu neke osobe iz kluba za pressicu na kojoj bi trebao objasniti javnosti kako klub "nije maknuo G zato što ima problem s njim, niti je maknuo prefiks građanski zato što se želi distancirati od Građanskog, nego smo to napravili zato što je prefiks dodan od strane Zdravka Mamića" - meni to djeluje malo neozbiljno, da ne kažem infantilno. Nek se nitko ne uvrijedi, nije mi to bila namjera. Razumijem da je nekome iz posve iracionalnih, osobnih razloga NK draže od GNK, ali ne vidim ništa dobro za Dinamo u eventualnoj novoj promjeni.

Kad je Orban ukinuo "prefiks" svojoj državi, odnosno promijenio službeni naziv iz "Republika Mađarska" u "Mađarska" - to je nosilo određenu simboliku, slalo je poruku. Koju poruku bi slalo micanje prefiksa "građanski"? Da raskidamo sve veze kluba s Mamićem? Pa Mamić je prošlost, te veze su popucale odavno, a definitivno su nestale 10. ožujka ove godine.

Jednostavno, ja tu ne vidim korist za klub. Dapače, vidim samo negativne strane toga.

I pod imenom Hašk-Građanski i kao NK Croatia ( Hašk, Gradjanski, Dinamo ) su zapravo dokaz da se istinski ponovno vratio duh Gradjanskog i kao takav živio je cijelo desetljeće sa klubom tih 90ih godina — BluePhone67

Hm... nećemo se složiti.

Ne možeš njegovati duh Građanskog u isto vrijeme kad njeguješ i duh HAŠK-a. To su dva posve različita kluba koji su okupljali drugačije navijače, imali drugačiju povijest, drugačije ideale... a onda tu još dodaj i Dinamo, koji prema Croatijinoj ideologiji nije bio sljednik Građanskog nego klub koji je nastao kad su Građanski i HAŠK ukinuti, a prestao postojati HAŠK-Građanskim ili Croatijom, nisam više siguran - burne su bile zadnje godine KuK monarhije za vrijeme ranih 1990-ih.

Croatia je napravila jedino što je mogla napraviti za takav narativ: svela je sva tri kluba na najmanji zajednički nazivnik, a to je hrvatski identitet. Da pustim HAŠK sa strane, uvredljivo je povijest našeg kluba svesti samo na to da smo hrvatski klub. Mi to definitivno jesmo i to je jedan od temelja našeg identiteta, ali mi smo uz to još i zagrebački klub, ono na svakom stadionu su me pozdravljali s "druže", jedino na Maksimiru s "gospon" i slično. Mi smo i građanski klub koji je nastao odozdo prema gore, od samih ljudi - nismo bili elitistički klub kao HAŠK, nismo bili državni klub, nismo bili ni radnički klub, nisu nas osnovali ni željeznica ni stranka; mi smo bili klub na čije tribine si bio dobrodošao neovisno o tome jesi li radnik ili vlasnik tvornice, nepismen ili sveučilišni profesor, ideš li u crkvu, džamiju ili sinagogu, glasaš li za lijeve, centar ili desne... važno je bilo da voliš ovaj klub i poštuješ ovaj grad i ovu zemlju. To je važan element našeg identiteta koji danas uzimamo zdravo za gotovo, ali nekada je to igralo jednu od ključnih uloga u njegovoj popularizaciji. I na kraju, mi smo buntovni klub. Nastali smo iz prkosa Mađarima, bili smo duh zapada, slobode i domoljublja u Kraljevini Jugoslaviji, bili smo simbol otpora unitarizmu druge Jugoslavije, bili smo otpor tom suludom Croatijinom narativu i bili smo otpor ljudima unutar našeg kluba koji su ga htjeli pretvoriti u nešto što naprosto nije. Dinamovci su jebeni borci i pobjednici, to je dio našeg identiteta i to je ono što ne možeš izmisliti niti PR-ovski ušminkati.

Tuđman i njegova opsesija Croatijom najgora je stvar koja se dogodila Dinamovoj povijesti, izuzev 1945. Zato što je u potpunosti ridikulizirala našu povijest besmislenim pripajanjima klubova koji ne da nemaju veze s nama nego su nam bili rivali, u svemu tome su se navijači i javnost opravdano izgubili i trebat će nam zaista godine i godine rada na tome da klub vratimo tamo gdje mu je mjesto. Ali vratit ćemo ga!

Nije. Najgore je je po meni što je GNK došao u krivo doba i što ga je netko iskoristio za svoje interese. Nadam se da se neće zatrovati sa jednom stranom sada ova tema i neka svi dobe priliku nešto reći što misle o našoj povijesti.

U grbu Hašk-Gradjanski je Gradjanski ime kluba, a Hašk pisan malim slovom kao prefiks i zato je stavljen na prvom mjestu i kod izgovora. NK Croatia u svojoj trecoj inačici grba ima sva tri grba u jednom i HAsk i Gradjanski i Dinamo.

Hask je isključivo tamo bio prvo radi stadiona i radi Vedrisa i takvih, a tek onda radi nakaradnog spajanja dva predratna zagrebačka kluba i rivala.

Edit:

Nažalost ja više ovdje ne znam staviti slike i tekstove.