Pa okej, napisao sam maloprije Bossu. Nova je tema, utočili smo u lonac hrpu različitih sastojaka, glave su vruće i morali su se ekstremi ispucati. Po meni su ekstremi koji progone u pakao svakoga tko ne vjeruje i ekstrem je ismijavanje letećim čajnikom i špageti čudovištima. to je nepoštivanje sugovornika.. Ma već će se ovdje svesti na normalne okvire rasprave

Jer su najžešće rasprave kad se radi o ljudskoj, duhovnoj duši. Rasprave o nutricionizmu neće izazvati ovoliko emocija jer je tijelo raspadljivo, a ovo je bitka za vječnost. Imaš argumentaciju koja želi čovjeka odvući od Boga odnosno u vječnu smrt, a imaš i onu koju svoje počelo traži u Bibliji koja je pak naputak kako dušu nagraditi vječnim životom u Božjem kraljevstvu. Možeš čovjeku reći da ne jede slatko jer je debeo, ali reci mu da odustane od grijeha - e, tu je rat. Prastari rat.

u ovoj predivnoj idili jednoumlja — Bosskovitz

:chin:

svaki moj upis se tretira kao provokacija — Bosskovitz

ma nemoguće! pa zašto misliš da je tako? :rofl: koji si sitni provokator hahahahaha

pa zašto misliš da je tako? — mali M

Zato što uživate u jednoumlju, pa jasno mi je. Ja kad nešto napišem onda se ti, Dalmatinec i ekipa sjatite na mene i optužujete me da provociram jer ne možete sudjelovati u argumentiranoj raspravi. To je kao da ja sad kažem da Dalmatinec provocira jer je u zadnjem komentaru napisao nekoliko stvari koje su za mene potpuno sulude i van svakog razuma - ali znam da on ne piše zato što je provokator nego zato što u to vjeruje. U zabludi ste i to ozbiljnoj, ali to je u redu.

Zato s ljudima poput vas obično izbjegavam rasprave poput ovih jer za njih niste sposobni, dok kažeš keks prebacite se na ad hominem napada, vrijeđanja i logical fallacies. Jbg, niste samo vas par takvi - susrećem se s tim cijeli život :)

da... evo žao mi je što si tako doživio što se nekoliko ljudi nije složilo sa tvojim stavovima na ovoj temi. Kažeš da se ide ad hominem, a nas prozoveš jednoumljem, da smo nesposobni za rasprave, da smo u zabludi.. Eto..

Neću ti se na to referirati jer zapravo vrijeđaš, pa malo digneš nosić ako ti se odgovori.
A ovo da se cijeli život susrećeš sa takvim stavovima, pa gdje živiš? u samostanu!?
Ja kao vjernik koji otvoreno prakticira svoju vjeru sam siguran da je omjer u našem gradu (Zagrebu) i okolini takav da se vjerojatno 80% ljudi ismijava javno ili barem po sitno podsmjehuje i pikne sa zlim komentarom (bez obzira što je možda "na papiru" vjernik).. Reci gdje živiš da se tamo preselim!

Znači ne postoji opcija da si možda onda ti u zabludi od kad si prestao vjerovati ? Nisi mi odgovorio ali nema veze baš bi volio znati jesi se ženio u Crkvi moža je preosobno da priznaš da unatoč svojim negativnim stavovima i dalje u životu pratiš vjeru?

Zato s ljudima poput vas obično izbjegavam rasprave poput ovih jer za njih niste sposobni, dok kažeš keks prebacite se na ad hominem napada, vrijeđanja i logical fallacies. Jbg, niste samo vas par takvi - susrećem se s tim cijeli život :)

Mislim da precjenjuješ svoju sposobnost. Ponavljam, nazivaš se liberalom, zalažeš se za slobodu i da jedni drugima ne namećemo svoju ideologiju na silu. No onda bi prisilio našu djecu da im se pere mozak sa gay slikovnicama. Znači liberalni stav za desne i krščanske ideje, a nametanje lijevih ideja djeci kroz prosvjetu.

Ne brini se bar mi imamo svoju discord i vacap grupu

Dobro je da ima jedna ovakva tema u kojoj će se vodit rat ako treba jer se ostale neće trovat. Kao vjernik čak mi je i drago pročitat tuđa mišljenja i poglede na nastanak svijeta, stajalište prema vjeri itd. što ne znači da će me na kraju dana odmaknit od mojih prvobitnih vjerovanja a to je da je Bog stvorio svijet, kao što se druga strana neće odmaknit od svojih. Vrijeđanja će biti i bilo je sigurno, ali toga bude i kad kartaš tako da istreseš šta imaš i ideš dalje.. Nema tu mržnje, barem ja to gledam tako. Sad barem postoji tema zbog koje se neće ostale trovat pa da od 200 napisanih stranica bude 189 sa ovakvom temom. Nisam jedan od onih koji je vjerski fanatik, ne pravim oltar u dnevnom boravku itd. Pomolim se prije spavanja, prekrstim se prije vožnje auta ili motora, prije jela, prije odlaska na posao, prije izlaska iz kuće, idem radit nešto oko kuće prekrstim se. Odem u crkvu, ali ne mogu reći da sam redovan i opet mislim da vjernik mogu biti i na taj način jer ne postoji pravilo gdje se MORAŠ molit. Sa nekim stavovima svećenika kao što je mješanje politike i vjere se ne slažem jer sam prije mnogo godina doživio da me svećenik (tj. cijelu crkvu) poziva na glasovanje na izborima, jel to dio moje vjere HDZ, SDP, Mozemo il neki klinac? Definitivno nije...

evo žao mi je što si tako doživio što se nekoliko ljudi nije složilo sa tvojim stavovima na ovoj temi. — mali M

Ne, ne moraš se slagati samnom, problem je u tome da kad se ne slažete - umjesto da argumentirate svoju stranu, vi krenete vrijeđati i ad hominem napadati u nedostatku argumenata. Evo ti me prvi opetovano nazivaš provokatorom, Dalmatinec mi govori da sam manipulator, "đenderist" i zadrta ljevičarčina, Gaiji da sam samo ljevičarčina, Noel da sam licemjer... a i kad probate nešto argumenatirati, to onda izgleda ovako:

Primjerice, kao i ovo da je Mojsije dobio Božju kompilaciju 10. Božjih zapovijedi koje navodno postoje otprije. Bog je tu nekakav plagijator. — Dalmatinec

Eto, ja sam naveo da u muzejima postoje izloženi primjeri zakonika iz starog Babilona, više od 2.000 godina starijih od samog kršćanstva, na kojima se zabranjuju ubojstvo i krađa - isto ono što se zabranjuje u tim zapovijedima. Ali eto, Dalmatinecu se doslovne činjenice ne sviđaju pa praktično insinuira da sam ja rekao da je bog plagijator. A na to ni ne mogu odgovoriti jer ako su moji dosadašnji komentari dočekani sa salvom uvreda, izvrtanja mojih riječi i neargumentiranih napada, kako bi tek bilo kad bi napisao nešto kontroverzno umjesto - činjenice?

Vidiš, opet sam se uvukao u raspravu ali to je zato što sam ja nepopravljivi ljubitelj rasprava, no o meritumu očito ne možemo jer kad napišem nešto što se vama ne sviđa, neću dobiti kontraargument nego uvrede. To je rezultat nemoći onoga tko neuspješno pokušava sudjelovati u razumnoj raspravi i baš zato me niti ne pogađaju.

više od 2.000 godina starijih od samog kršćanstva, — Bosskovitz

To dokazuje da neke osnovne moralne vrijednosti postoje od nastanka svijeta. Nije moral nastao rođenjem Isusa Krista niti je Bog tada počeo postojati. Bog i osnovni moralni zakoni postoje od početka svijeta. Prijeporna točka je što mi tvrdimo da osnovni moralni zakoni dolaze od Boga i da su duboko usađeni u svakog čovjeka a vi tvrdite da postoje zato što je to "normalno".

Licemjer sam ti rekao jer si spomenuo kao relevantan podatak spis star preko 4000godine a cijelo vrijeme nam želiš dokazat da smo u krivu jer vjerujemo i branimo nešto staro 2000. godina. Isprike ak si ostal povrijeđen,nije to uvreda i ja sam nekad dosta puta licemjeran i ne bježim od tog.

Nisi mi odgovorio ali nema veze baš bi volio znati jesi se ženio u Crkvi — serbus

Ne vidim zašto je to bitno, ali jesam. Mojoj supruzi je to bilo bitno, imali smo vrlo davno, puno godina prije vjenčanja, iskreni razgovor o tome i ja sam joj rekao da ja nemam problem s vjenčanjem u crkvi ako ona to želi, ali da zna da sve što tamo kažem - izuzev međusobne vjernosti, ljubavi poštovanja - ne doživljavam ozbiljno nego kao kulturološki ritual. Savršeno funkcioniramo već više od 10 godina upravo zato jer se odlično razumijemo.

Meni su vjera i Crkva s antropološke strane vrlo zanimljivi, uostalom kršćanstvo je uvelike oblikovalo europsku kulturu, ja imam snažan osjećaj pripadnosti tom kulturološkom krugu, Hrvat sam, Europljanin, ponosan sam na našu civilizaciju i društvo bazirano na grčkoj i rimskoj filozofskoj misli, kršćanskom moralu, liberalnim idejama prosvjetiteljstva i poslijeratnom demokratskom antitotalitarizmu. Ja vjeru prvenstveno gledam kao set rituala i običaja u nekoj zajednici, ti rituali su u mnogočemu postojali u našem društvu i prije pokrštavanja, puno toga se prilagodilo upravo našim izvornim ne toliko vjerovanjima koliko ritualima i takve stvari su dio moje kulture. Nevjerojatno mi je zanimljivo promatrati razlike između katoličke i protestantske etike, koliko su različiti pristupi formirali potpuno drugčija društva i sad je institucionalna vjera izgubila snagu koju je nekada imala. Toliko tema ima ovdje o kojima bi se moglo raspravljati, ali nedostaje ljudi koji znaju voditi argumentiranu i kulturnu raspravu.

Ponavljam, nazivaš se liberalom, zalažeš se za slobodu i da jedni drugima ne namećemo svoju ideologiju na silu. No onda bi prisilio našu djecu da im se pere mozak sa gay slikovnicama. — GaijiZG

Da se djeci pere mozak s pričom kako su djeca s dvije mame ili dva tate jednako vrijedna i treba ih jednako poštivati i uvažavati, a ne zadirkivati, tući i zlostavljati? Da, definitivno sam za to da se djeci "pere mozak" s takvim vrijednostima prihvaćanja različitosti, empatije i poštovanja. Pitao sam već ovdje one koji su protiv toga zašto su protiv toga i nitko nije dao smisleni odgovor.

Pa sve i da je odgovor da žele da se takva djeca diskriminiraju, i to je legitiman stav. Odvratan, ali legitiman.

o dokazuje da neke osnovne moralne vrijednosti postoje od nastanka svijeta. — Plavi-9

Ok, ne baš od nastanka svijeta, prije od nastanka prvobitnih oblika ljudskih društvenih zajednica, ali da ne cjepidlačim. Poanta je da sam ja to rekao, a odgovor na to je bio kako tvrdim da je Bog plagijator.

Licemjer sam ti rekao jer si spomenuo kao relevantan podatak spis star preko 4000godine a cijelo vrijeme nam želiš dokazat da smo u krivu jer vjerujemo i branimo nešto staro 2000. godina. — Noel

Gle, ne mislim ti objašnjavati opet. Ako ne shvaćaš, jbg, ne shvaćaš.

Ne dokazujem ja ništa tebi da si u krivu, netko je tada - više se ne sjećam tko - napisao da su božje zapovijedi "ne ubij" i "ne ukradi" danas dio svih pravnih sustava, ja sam samo rekao da su te zabrane dio pravnih sustava bile tisućama godina prije kršćanstva.

Eto, ja sam naveo da u muzejima postoje izloženi primjeri zakonika iz starog Babilona, više od 2.000 godina starijih od samog kršćanstva, na kojima se zabranjuju ubojstvo i krađa - isto ono što se zabranjuje u tim zapovijedima. Ali eto, Dalmatinecu se doslovne činjenice ne sviđaju pa praktično insinuira da sam ja rekao da je bog plagijator. A na to ni ne mogu odgovoriti jer ako su moji dosadašnji komentari dočekani sa salvom uvreda, izvrtanja mojih riječi i neargumentiranih napada, kako bi tek bilo kad bi napisao nešto kontroverzno umjesto - činjenice? — Bosskovitz

To što sam ti rekao da si ljevičar nije uvreda jer tako sebe svrstavam u desno (društveno desno) pa ja, po tvojim kriterijima, to mogu shvatiti uvredom, a ne shvaćam. To što postoji raznorazni zakonici koji se ničim (ni obujmom ni suštinom) ne mogu usporediti s Deset Božjih zapovijedi ne znači da i ti zakoni već tada nisu bili od Boga prije nego li su uklesani u pločama sa Sinaja. Od Deset Božjih zapovijedi na dalje nema etičnijeg spisa jer je sam Bog upotpunjena Istina. Ukoričena Biblija je samo detaljna razrada tih kamenih ploča, a na nama je sad koliko ćemo mi pustiti Krista u svoje srce čime se nećemo ogriješiti o Božje Zakone.

odgovor na to je bio kako tvrdim da je Bog plagijator. — Bosskovitz

Nitko to nije rekao nego da po tvojem upisu elementarna logika nalaže da Bog plagira ono otprije. Ne znam zašto se hvataš toga toliko.