Jucer je bradati mudrac objasnio da "mucenici hamasa" koji su napravili velicanstvenu akciju 7.10. u borbi za pravednu stvar, moraju sami pojesti govna koja su istovarili, a arapi nek ne prodaju gorivo Izraelu i tako ce pokazati da su za pravednu stvar.

Tako da ipak ostaje cinjenica da Ameri kad stanu iza nekoga idu kraja, dok arapi stari trgovci, znaju da ima jos djece koju se moze zrtvovati jer su vrlo natalitetna populacija, probali su, za sad nije proslo (jer jos uvijek nema dovoljno radikalnih fanatika) i cekaju neku novu priliku, a do tada ce pljuvati amere i prodavati im gorivo iako znaju da ce ono na kraju doci do Izraela

ne kazem ja da nije bilo zlocina tamo, i to dosta. U svakom, ama bas svakom sukobu na svijetu ima ratnih zlocina. I nemojmo se zavaravati bilo je i u domovinskom ratu, sa obje strane, zapravo sa tri strane ako zelis.
Naravno da jedna strana radi vise zlocina od druge, ali nikad nijedan sukob u svijetu nece proci onako kako zelimo.
Svi bi htjeli da jedan Izrael unisti Hamas, da rijesi teroriste ali da ne nastrada nijedan civil, nijedna zgrada, bolnica ili nesto. Ali to je nemoguce.
Dal je moguce da ima manje zrtava, sigurno. Da li su mogli na drugaciji nacin to rijsiti, vjerovatno, ali kako, to jos nitko nije shvatio.

Evo svima jedna hipotetska situacija, pa bih volio sve koji citaju da napisu kako bi rijesili tu situaciju.

Dakle, postoji teroristicka skupina koja upadne u recimo banku, i napravi talacku krizu. Imaju pomagace izvana. Oni pod oruzjem drze 100 civila u banci. Ispred su policajci, specijalci, vojska koja zeli osloboditi taoce. Ti otmicari sa svojom pomoci izvana ubijaju druge ljude vani, i ubijali su prije toga, i onda su se sakrili u banku gdje sad drze taoce. Oni i dalje nastavljaju ubijati ljude vani.
Sto ce vojska napraviti vani? Cekamo, drzati otmicare na nisanu, ali pustiti ih da ubijaju i dalje? Ubijaju vani, a s vremenom i ubiju pokojeg taoca unutra. I ovi su sve gori i gori, pocnu ubijati na stotine ljudi vani, ali i dalje se skrivaju iza taoca.
Da li je u tom trenutku legitimno da vojska ude unutra i pobije te otmicare, i usput 20 taoca u unaksrsnoj vatri? Ili bi vojska trebala cekati da ovi ani ubiju valjda na tisuce ljudi.
Naravno da je idealno rijesenje da vojska ude unutra i ubije samo otmicare, ali budimo realni to je nemoguce.

Talacke krize su takve, jako sjebane i bez pravog rijesenja i rijetko zavrse onako kako bi bilo 'fer'. Hamas i palestina su jedna velika talacka kriza, samo jos gora jer je tu vec 50% talaca dobilo Stockholsmi sindrom i podrzava otmicare.
Kako rijesiti? Ne znam, ne zna nitko. Najbolje bi im bilo dati zemlju i pustiti ih, ali oni ce opet imati zivotnu misiju istrijebiti zidove. Pa da isele sve Zidove iz Izraela i puste tu zemlju palestincima, oni ce ih i dalje ubijati po svijetu, sto dokazuju trenutna dogadanja u svijetu, gdje ljudi crtaju davidove zvijezde po stanovima, lincuju ljude, harace po aerodromima da bi nasli pokokjeg zidova.

Mirnog rijesenja nema. Svi mi zelimo rijesenje bez zrtava civila. Ja mogu reci da naginjem na stranu Izraela, makar ne odobravam vecinu njihovih postupaka. Ali kada bih bio u njihovoj situaciji ne znam kako bi gledao na takve stvari. Kako bi mi reagirali npr da je Vehabijski pokret u sujednoj Bih jak kao Hamas i da svako malo raketiraju Hrvatsku iz totalno nebitnih razloga. Da upadnu na neki festival, da recimo ulete na jedan IN Music i otmu i ubiju par stotina ljudi tamo. I da takve tvari traju vec 50 godina. Mislim da bi 99% ljudi odobravalo da uz pomoc amerike i NATOa udemo u uporista takvih pokreta i pokusamo to unistiti, pa makar i civili stradali,

Osvrnuti cu se samo na ovaj dio jer u ovom sukobu koji je prekompliciran ne drzim niciju stranu.

Kako bi mi reagirali npr da je Vehabijski pokret u sujednoj Bih jak kao Hamas i da svako malo raketiraju Hrvatsku iz totalno nebitnih razloga. Da upadnu na neki festival, da recimo ulete na jedan IN Music i otmu i ubiju par stotina ljudi tamo. I da takve tvari traju vec 50 godina. — jedan u nizu

Bi li mi pribjegavali teroristickim metodama da smo okupirani od vojno jaceg neprijatelja koji kontrolira sve sfere nasih zivota i jedina borba koja nam preostaje je teroristicka?

Širok je to pojam, teroristička metoda.
Ovisi kojim.

“Terrorism is the war of the poor, and war is the terrorism of the rich.”
― Peter Ustinov

Kad se već spominje Dresden, preporučam knjigu Destruction od Dresden od Davida Irvinga. Bila su tri vala bombardera, u prvom su izbacili zapaljive bombe kako bi se zapalio cijeli grad. Drugi val je bio dva ili tri sata poslije prvog tempiran da se ubiju i onesposobe vatrogasci i pomoć koja je stizala sa svih strana. Ta dva noćna su bila britanska. Treći napad je bio američki ujutro sljedećeg dana kad su u brišućem letu mitraljirali sve živo što se kreće. U Dresdenu tad nije bilo vojnih ciljeva, a prepun izbjeglica i civila koji su bježali pred sovjetima sa istoka.

Meni je u svemu ovome najinteresantnije kako je izraelski veleposlanik u Hrvatskoj rekao da oni neće okretati drugi obraz, jer nisu kršćani.
I to je ukratko sukus svega izraelskog. Nikakav mir njima ne dolazi u obzir. I po tome se uopće ne razlikuju od Hamasa. Dapače, puno su opasniji akter na svjetskoj pozornici. Možda to nisu bili prije, ali jasno je da i Bibi kao i mnogi drugi, recimo i Vučić, svoju poziciju čuva ratovanjem, odnosno igranjem na najniže strasti.
Granatiranje bolnice i škole pa da se unutra skrivaju Hitler, Staljin, Mao i Pol Pot je izvan svake pameti. To je ubijanje djece. A mačku o rep neka objese opravdanja da je Hamas odgovoran za smrt civila. Oboje su jednako odgovorni. Jadni ljudi skapavaju radi igre nekoliko zaluđenih budala s obje strane. Gdje da ovi bježe? U izbjegličke kampove koje granatiraju?
Gdje da čovjek s djetetom bježi od tamo? Kuda? Sramota je da UN nema muda stati ovome na kraj. I to nakon što njihovo osoblje i volonteri stradavaju svaki dan. Isto tako je sramota i za Ukrajinu, ali nju su bar većinski podržali.

Sramota je da UN nema muda stati ovome na kraj. — Aggro

Na ostatak posta se necu kaciti jer nemam namjeru drzati ni jednu ni drugu stranu. Ali ovaj UN je od nastanka smijesna organizacija koja ionako ne moze i nine mogla nikad nista. Globalna organizacija ua uhljebiti tisuce svjetskih neradnika. Od pocetka je postavljena - svi su kednaki osim nas par koji smo glavni. Sad ni ti glavni ne fermaju ni pol posto. Pa njima je prije 10ak godina S.Arabija presjedala odborom za prava žena, a sada ne Iran na čelu nekog odbora za ljudska prava. Pa tko njih shvaca ozbiljnim i relevantnim za bilo kaj?

Tam je ozbiljno bilo vijeće sigurnosti, ali valjda ni njih nitko ne shvaća ozbiljno. Za ovu situaciju u Palestini postoje dvije relevantne odluke vijeća sigurnosti - 181 i 242 ali ih nitko živ ne spominje.

Bibi jučer veli da neće stati dok Hamas ne vrati sve taoce.
Zakaj Hamas ne preda taoce i tako smanji stradanja civila u Gazi? Ne kužim, nije valjda da im nije stalo do vlastitih civila.

Koliko ja znam odma cim su ih oteli zahtjevi su bili zamjena svih palestinskih zarobljenika za otete izraelce, neki dan su ponovo preko katara nudili zamjenu zatvorenika i trazili prekid vatre (neke taoce kao one babe su vec pustili, naravno iz PR razloga), u svakom slucaju pregovara se preko katara ali pretpostavljam da je izraelova trenutna pozicija nema pregovora sa teroristima, sto je sasvim legitimno, problem je sto nacin i kolicina bombardiranja znaci da dovode u opasnost taoce i sad vec imaju prosvjede u izraelu oko zanemarivanja taoca i protiv ekstremnih naseljenicih stranaka u vladajucoj koaliciji (jedan clan izraelske vlade je isao tako daleko i rekao da krv naseljenika na zapadnoj obali vrijedi vise nego krv taoca i zrtava od oct 7). Hamas jucer tvrdi da je u bombardiranju do sada umrlo vise desetaka taoca, naravno ne treba im vjerovat ali u ova tri tjedna skoro sigurno je nesto taoca poginulo.

I po tome se uopće ne razlikuju od Hamasa. — Aggro

Ne želim ulaziti u ostatak komentara, ali da je Izrael imalo poput Hamasa, budi siguran da na području Izraela i Palestine ne bi bilo jednog živog Palestinca ili Palestinke. I to nije jezična konstrukcija, doslovno ne bi bilo niti jedne jedine palestinske osobe.

Jer često se zaboravlja koliko je stvarno moćan Izrael i koliko se suzdržava u svim sukobima jer mu je bitna i međunarodna podrška. Izrael je mogao u 24 sata sravniti Gazu sa zemljom. I zato je uništenje Hamasa nužno jer s Hamasom razgovora nema, njihov cilj je uništenje Izraela i novi holokaust u Izraelu - oni to niti ne skrivaju, ni rječima ni djelima. Kada se Hamas uništi, onda se može razgovarati nekoj UN misiji (što bi bilo pametno), pregovorima s Palestinskom upravo, koracima ka tome da se stanje tamo normalizira za što će i Izrael morati povući neke drastične poteze kad smijene Netanyahua uz ozbiljna jamstva druge strane i oblike međunarodnog nadzora... ali ničega konstruktivnog nema i ne može biti dok je Hamas tamo.

koliko se suzdržava u svim sukobima jer mu je bitna i međunarodna podrška. — Bosskovitz

Suzdržava se od otvorenog genocida (a u internim dokumentima su ostavili i tu opciju otvorenu), nije bas to neki ogroman doseg za 2023. godinu, ministar u vladi je u intervjuu javno rekao da je opcija i bacanje atomske bombe na gazu, bibi ga kakti suspendirao a on sljedece jutro na vladinoj sjednici i čak i glasa.

Naravno da u naravi izrael i hamas nisu ni blizu isti, jedno je mali ISIL sa otvoreno genocidnom politikom i fanatizmom da svi zele izginuti za taj cilj, drugo je prokalkuliranija drzava koja drzi otvorenom i opciju genocida ali djeluje racionalnije i manje zlocinacki, sto jer toleriraju zlocine manje sto jer znaju da im za određene ciljeve zagovaranje pokolja svih palestinaca odmaže.

Treba uzet u obzir i asimetriju u snazi i da i to utječe na odabir taktika, nekad su se i židovi bavili terorizmom sad osim luđaka nemaju potrebe za tim i znaju i sami da im takvi ekstremisti odmažu ali u kupovanju popularnosti određenih sekcija drustva cak i danas toleriraju bivse teroristicke elemente cak i u vladi, s druge strane prosjecni stanovnik gaze ne vidi kraja okupaciji, nema struje, hrane, posla, u jednoj takvoj okupaciji je puno logicnije da se prigrle teroristicke taktike i nastane hamas nego u tel avivu, i naravno da s hamasom nema pregovora i mora ga se unistiti samo sta poslje, hoce li se napravit ista da situacija u gazi bude bolja i barem im se nudi opcija da ne idu ponovo nekom novom hamasu ili sve po starom a ova akcija samo novi povod za radikalizaciju desetka tisuca klinaca.

rekli i rusi već 3 milijarde puta za nuklearne bombe na london i ukrajinu pa opet ne vidim da su bacili... treba Izrael uspostaviti okupacijsku vlast nad gazom i provesti izbore sa normalnim kandidatima za vlast i oni sami počet ulagat u pojas gaze jer čim ovi vide kakvu su im PLO i Hamas prodavali priču dok su sebi uzimali sve novce će se vidjeti kraj ovog sukoba. Palestina na isti broj stanovnika ko mi dobiva milijarde od EU i ostalih udruga svake godine a gdje te pare idu? Na oružje... Dovest ih na normalan standard i onda napustit Gazu ili im dati samoupravu unutar izraela jer zapadna obala je iz dana u dan sve više Izraelska.

Pa nece sigurno bacit atomsku bombu na gazu kad je na pola sata voznje od jeruzalema, sama cinjenica da izrael uspoređujes s teroristickim rezimom poput ruskog ti sve govori.

Sto se tice rjesenja za gazu upravo ovo sto govoris, marshall plan za gazu di bi se ulozilo i dovelo ju na neku pristojnu razinu, su predlagali čelnici idf-a i izraelskih obavjestajnih sluzbi, nazalost tesko ces to prodat prosjecnom izraelcu.
Kad bi palestinska samouprava preuzela gazu i uz nadzor pustili novci arapskog svijeta mozda bi imali dovoljno ulaganje da se razvije gaza pogotovo jer je naslonjena na vrlo bogatu ekonomiju izraela, zanimljiva crtica iz povijesti je da su nakon 67e izraelci integrirali palestince u svoju ekonomiju, skoro 50% gaze je radilo u izraelu do prve intifade 87e kad su palestinci krenuli bojkotirat i ovi ih zamjenili stranim radnicima, po meni je u tom periodu 67-87 bio najbolji trenutak za mir i realtivnu integraciju dvije drzave al onda je 87e predana gaza militantima koji su razjebali oslo skupa s izraelskim ekstremistima, tako da danas samo visoki zidovi i nikakvi radnici iz gaze u izraelu.

Sto se tice koliko para zapadna obala i gaza dobivaju trebao bi malo uci u te brojke jer stvarno ne znam koliki je to red velicina i sta se s njima moze pogotovo uzevsi u obzir potpunu blokadu gaze, prema ovom izrael dobija vise pomoci od palestine a 100x su bogatiji.

"Put another way, Israel has been getting an average of $3.5 billion a year for 66 years — just from the United States — while the Palestinians have received about $1.7 billion a year from international donors."

"The World Bank has a similar figure, derived from Organization for Economic Cooperation and Development (OECD) data for “official development assistance,” but the World Bank offers yearly figures going back to 1993. The World Bank shows that the per-capita number for the Palestinians fluctuates from a low of $79 per capita in 1993 to a high of $764 in 2009. It averages out to $398 over nearly a quarter-century. We should note that both data sets show other countries received more per capita in aid in 2017 than the Palestinians, such as Syria ($567), Tonga ($744) and Kiribati ($663)."