Ali, tim kriterijem sve naše legende koje su uzele dio transfera bi bili propalice i štakori. A neki su uzeli i veći postotak. — The Undertaker

Nije mi jasno zašto uporno iskrivljuješ ono što ljudi pišu. Zašto bi netko bio propalica i štakor iz razloga što je uzeo dio transfera ako mu je tako stajalo u ugovoru? Pa nekad je to bilo sasvim uobičajeno kod nas.

Problem je što Modriću to nije stajalo u ugovoru nego je to ubačeno nakon transfera te je Luka novac prebacio Zdravku, a Zdravko je Luku zbog toga oslobodio građanskog ugovora. Drugim riječima, Luka se riješio svoje obveze prema Zdravku na štetu kluba.

Ne shvaćaš poantu. Nije pitanje treba li te boyse/Modrića procesuirati i kazniti. Naravno da treba, proporcionalno djelu koje su počinili. Pitanje je da li ih/ga zbog toga treba izopćiti iz grupe/kluba i nazvati huliganom/štakorom i propalicom. — The Undertaker

Ti se nadovezao oko boysa baklji, nereda i huligana i ja kazem da oni svoje grijehe dobrano placaju po kriterijima drzavnog suda dok ostali NE.. Sada dali je kazna premala za tebe ili nekog je drugi par cipela.. sto se tice Modrica ja sam da ga se kazni, sto se tice ruznih rijeci ja nisam zato osim da je lopov, ali ne zamjeram opet drugima jer i mene nazivaju komunjarom, srbinom, ateistom, drzavnim neprijateljima itd (sve sto nisam u privatnom zivotu, bas sve suprotno po habitusu i genetici ),a sve to samo zato sto podrzavam rad od DTSM i borbu za posteni Dinamo i nije me briga jer se to radi o Biscanu ili Modricu, sve u zatvor i sve naplatit sa kamatama. A sve te ruzne rijeci svakodnevno mogu procitat na portalima iz tabora onih koji podrzavaju Mamica i njegov lopovluk

Ako ja firmi donesem svake godine 150.000 eura cistog profta, suvog kesa na racunu i od toga ne dobijem ni 10% kao zaradu, opravdava li to mene da u suradnji s direktorom potpisem ugovor da je moja provizija 100.000 eura i onda dadnem tom direktoru (koji nije vlasnik) 80.000, a sebi zadrzim 20.000 eura? Prije nego date odgovor zamislite da radim u drzavnoj firmi od cijeg profita bi vase selo imalo asfalt, rasvjetu, kanalizaciju, skolu i slicno, da se tako izrazim - imali bi kvalitetniji zivot.

Tako je Modric pobrao proviziju od transfera, dao ju Mamicu, a njome je mogla biti placena nova tribina na stadionu, nekoliko pojacanja ili da se tako izrazim - radost navijaca.

Mozda je to po zakonu, tj. vjerojatno i jest, al to se ne radi tako. Hoce li Modric s Perezom podijeliti novi moguci transfer? Nece. To bi isto bilo po zakonu, ali to steti klubu i uprava Reala bi se digla protiv. Dinamova nije, jer ih je Mamic postavio kao za marionete koje ce reci da nema nikih problema.

Nikako ne može biti po zakonu. Za početak, to je sukob interesa, a još važnije, takav ugovor o podjeli transfera je potpisan naknadno, znači antidatiran je, a upravo zbog toga je i glavati osuđen.

Mozda je to po zakonu, tj. vjerojatno i jest, al to se ne radi tako. Hoce li Modric s Perezom podijeliti novi moguci transfer? Nece. To bi isto bilo po zakonu, ali to steti klubu i uprava Reala bi se digla protiv. Dinamova nije, jer ih je Mamic postavio kao za marionete koje ce reci da nema nikih problema. — Infinity

Ti obično jako lijepo tu pišeš, al sad si se i ti zapetljo u ovoj cijeloj problematici. Ovo šta je Modrić napravio nije legalno jer je aneks antidatiran. Zapravo, da je Modrić odma s potpisom zadnjeg ugovora u Dinamu dobio pravo na 50% transfera i to bi isto bilo nelegalno jer mu je Mamić bio i izvršni dopredsjednik i menadžer, što je sukob interesa ili neko slično kazneno djelo.

Točno. Rekao sam da ga to ne opravdava. Ali, tim kriterijem sve naše legende koje su uzele dio transfera bi bili propalice i štakori. A neki su uzeli i veći postotak. Jedino što tada policija nije smjela pristupiti u klub.
Kao što sam rekao, mogu razumiti te visoke moralne kriterije koji se primjenjuju ali ne mogu razumiti nedosljednost u primjeni. — The Undertaker

Svako ko je uzeo dio transfera koji mu ugovorom ne pripada je počinio kazneno djelo. U usporedbu BBB i legendi ja nisam ušo, mene je raspizdilo šta si ti, unatoč tome šta se slažeš da je Modrić počinio kazneno djelo, počeo pričat o pravu na grešku i tome da je Modrić donio lovu u klub, a to nema veze s vezom. Tak možeš opravdat bilo kog, pa i Todorića bi se tak dalo opravdat. Zamisli kolko je on platio poreza i donio investicija u RH...

Ma sve razumijem, cak dajem primjer da to meni nije OK, al ovaj je mozda nasao neku rupu u zakonu ili tako nesto. Nisam toliko pratio, tko zna cija su sve imena na tim ugovorima. Naravno, sve pada u vodu cinjenicom da je to potpisano kasnije, tj. poslije transfera.

Od svih drugih propusta koje su napravili, najsmješniji je onaj gdje je aneks napravljen na memorandumu koji se počeo koristiti tek znatno nakon samog transfera.

Šteta koju su napravili Mamići i šteta koju su napravili BBB je na razini kruška i jabuka, al po ovome šta ti pišeš ispada da BBB nikad nisu bili zadovoljni. Od 2004. naovamo ja se ne sjećam ni jedne sezone u kojoj se nisu palile baklje i bacale u teren. Po tvome ispada da BBB nikad nisu bili zadovoljni i da će baklje nestat s Maksimira nakon izbora, a svi znamo da oboje nije točno. — LovroZG

Da, mislim da Boysi nisu zadovoljni situacijom u klubu bar od 2004. :grin: Ali naravno kako to nije poanta, kao što to nije bila poanta ni mog komentara u kojem tvrdim da se baklje bacaju na teren iz protesta.

Smatram da svi navijači u svijetu baklje bacaju na teren dijelom zbog protesta, bar je to originalna ideja iza tog čina. Ne vidim zašto bi nekome bilo ljepše vidjeti baklju na tartan stazi ili u terenu, ako je cilj vizualna estetika tribine. Izvrstan primjer korištenja baklji u prosvjedne svrhe je bio San Siro protiv Italije. Bez obzira na medijsku cenzuru koja je uslijedila iza toga, postojao je dobar broj ljudi koji su se počeli više zanimati za probleme u hrvatskom nogometu, pričati o njima, kao i onih koji su se počeli baviti proučavanjem odnosa navijači-dužnosnici. Kad se tako nešto dogodi na međunarodnoj sceni, onda 'huliganizam' nije i ne može biti jedino objašnjenje tog fenomena.

Međutim, danas je primarni razlog bacanja baklji u teren policijska represija jer ako te uhvate na snimci da samo držiš baklju (bez bacanja) naći ćeš se u problemu kao da si pucao iz automatske puške na trgu. Situaciju oko baklji općenito smatram licemjernom jer sam dovoljno star i jasno se sjećam kako su se snimke bakljadi vrtile u najavnim špicama brojnih nogometnih emisija, kao i s kojim su oduševljenjem televizijski komentatori i ljudi po tribini (uključujući i djecu) divili bakljadama i stavljali ih u kontekst s prekrasnom atmosferom. Vrlo brzo se sve promijenilo kad su nogometni vlastodršci uz pomoć policije odlučili iskorijeniti tu pojavu pod krinkom sigurnosti, a sve radi toga da se televiziji osigura nesmetan prijenos utakmice i po mogućnosti da utakmica ne odgodi ostatak programa. I to nije hrvatska ideja, već europska.
U isto vrijeme, baklje su odjednom postale i vrhunska izlika za hrvatsku nogometnu mafiju u njihovom obračunu s navijačima koji su protiv njih prosvjedovali. Kao, to se sad odjednom ne smije i "vidite kako oni svakom bakljadom uzimaju novac klubu." Licemjerne gluposti. Pogotovo kad dolaze iz usta ljudi koji su klubu ukrali desetke milijuna eura.

Naravno kako baklje neće nestati sa stadiona nakon izbora, niti bi trebale - jer su neraskidivi dio ultra pokreta - sviđalo se to nekome ili ne. Nadam se da ste na primjeru Bad Blue Boysa u posljednih 15 godina, ali realno od same 1986. godine, naučili kako se jedan pokret ne može ugasiti ni zakonima, ni represijom, ni zabranama. To je način za uraditi samo još veće "sranje". Međutim, micanjem nogometne mafije i postavljanjem na njihovo mjesto osoba koje razumiju da se uz nogomet mora razvijat i odnos s navijačima, ostvarit će se uvjeti za "dekriminalizaciju" baklji, pa onda bar neće letjeti po terenu već će ostati na tribini gdje im je i mjesto. Još kad bi ostvarili pravo na stajaće tribine bez stolica - gdje bi nam bio kraj...

U svakom slučaju, malo sam/smo u ovoj temi otišli u off-topic. Možda bolje da modovi prebace u neku drugu temu tipa BBB ili možemo nas dva nastavit u inbox, kako god.

Da se ne lažemo, ovo dijeljenje love od odštete je modus operandi naših klubova još od ex Yu lige. Kod Modrića je razlika što su bili previše bahati i mislili da im nitko ništa ne može pa to nisu pokrivali ugovorima na vrijeme. To ga, naravno, ne opravdava ali ga ne treba razapinjati i proglašavati štakorom. Modrić je vjerovatno najbolji igrač koji je ikad igrao u Dinamu i kao takav treba imati poseban tretman. Tim prije što je klub na njegovorm transferu dobro zaradio čak i kad se oduzme ovo što su oprali. Ovakav tretman Modrića je isključivo zbog toga što nije ''uvalio'' Mamića dublje već ga je spašavao. Da ga je drukao, bio bi heroj ulice, pranju love unatoč. A to je krivo razmišljanje.

Sto se tice uvijek nekog opravdanja, cuo sam dobru usporedbu sa pedofilom da mu treba biti olakotna okolnost jer se uvijek kraj vrtica i skola vozi sporo i postuje propisno prometne znakove, a i vise od toga. Tako i Modric i bilo tko drugi, ako je kriv osudi ga i ciao dzaci bas me briga jer najbolji na svijetu

To ga, naravno, ne opravdava ali ga ne treba razapinjati i proglašavati štakorom. Modrić je vjerovatno najbolji igrač koji je ikad igrao u Dinamu i kao takav treba imati poseban tretman. — The Undertaker

Ne, jednostavno ne. Svaka daljna rasprava je, bez uvrede, apsolutno besmislena nakon ovog.

i kao takav treba imati poseban tretman. — The Undertaker

Tu sve staje. Može on biti i Maradona, ne vidim zašto bi ga to amnestiralo od nepoštivanja zakona.

Decko tebi Dinamo predstavlja rezultat, nama zivotnu ideju i opredjeljenje ... Modric je narusio nas ideal dinama kao postenog kluba i tu prica o njemu prestaje. Dalje ne shvacam kakva je to Modric legenda dinama, lik je osvojio 2 titule i usao u ligu europe... Postoji onda 100 vecih legendi

Modric je zasigurno najbolji igrac koji je igrao u dinamu, ali sigurno nije najbolji dinamov igrac.
Ne znam zasto bi imao poseban tretman?
Opljackao je klub skupa s glavonjom i tu svaka prica staje. Ja ga sigurno ne bi htio gledati ponovo u dinamovom dresu.

U globalu se slažemo, niš krivo nisi reko u svom zadnjem postu. :smile:

Sam dvije opaske. BBB su ove sezone pokazali da se može i sa (HNL) i bez baklji (Europa), što je svojevrsna ustupka, ali i dalje i protest/estetika u okviru HNL-a. To znači da se može i bez baklji na razini grupe, al par izdvojenih pojedinaca koji su samostalno palili i bacali baklje u teren u Europi pokazuje da je teško skroz maknuti baklje sa stadiona. Tu bi za rješavanje ovog problema pomogla dozvola kontroliranog paljenja baklji (zapali, al ne bacaj), prije svega od UEFA-e i FIFA-e, al i od HNS-a. Tu je najveći problem šta to krovnim organizacijama ne pada na pamet, a kamoli onda HNS-u pa se sad svi vrtimo u začaranom krugu zabrana i kazni.

Spomenuo si i dozvolu stajaćih tribina pa moram i ja spomenut da se razvija inicijativa na za to. Ko želi može više pročitat u ovom članku: https://telesport.telegram.hr/price/europa-zeli-stajati/