genijalna logika, ako nisi za tomaševića, odmah si za HDZ :rofl:
uostalom, taj kandidat HDZ-a ima šansu pobjediti na izborima kao i hajduk osvojiti HNL ove sezone.

Što se tiče mog mišljenja za sve općenito ekološki osviještene ekipe/stranke, obnovljivi izvori dan danas nisu do koljena foslinim gorivima. Treba dati puno više truda u istragu obnovljivih izvora, ali ako meni netko sad hoće reć da je bolje da puknem hiljade kuna solarnih panela na krov, nema šanse. Ima stotine istraživanja na energetskoj učinkovitosti obnovljivih izvora, pogledajte malo. Dok god nema nešto što mi nudi bolju energetsku učinkovitost, ja to ne pušim.

ma šalim se, nemoj biti toliko ozbiljan :grin:

paradoks je da su najglasniji oko te eko spike oni koji o prirodnim znanostima ne znaju apsolutno ništa. dobar dio ih ne bi znao riješiti nekakvu trivijalnost iz matematike, kemije, fizike, al su zato eksperti o recimo energetici. kog boli k...c ako je netko pišao krv na strojarstvu, daj vilima matulu da nas poduči o tome.

klimatologiju ne treba ni spominjati, klima je jedan od najsloženijih procesa ne zemlji, na koji utječe milijardu faktora i koji je praktički nemoguće izmodelirati, al ako ono autistično dijete nešto kaže - to je dogma.

Ljudi moji. Mi u 2021. djelimo ljude po političkom spektru i gledamo ideološki stranke i kandidate. Niste mi jasni.

Evo upravo je bila situacija danas doma. Trebao sam nešto čašu vode pomaknut sa svoga stola na burazov, a on to inače ne voli. Ja sam ga pitao zašto mu sad to smeta, aon je odgovorio: "Principi!" A u ovoj situaciji mu nije smetalo. Jer je bilo na njegovom stolu mjesta za više od jedne čaše vode.

Zašto ovaj primjer? Zato jer jednostavno svijet i život je jedna dinamička struktura sa hrpu drugačijih situacija, i prenaivno bi bilo za očekivat da se neko drži nekakvih principa, pa čak bih i rekao da ponašanje po nekakvim principima, kakvi god da bili, po meni suludo i bezvezno.

Povezanost ovog s izborima? Pokušat ću se informirat ovisno o problemu i prijedlogu rješenja. Neočekujem da se iko ponaša po sistemu lijevica desnica. Niti prema ikakvim principima, pravilima, neočekujem doslijednost. Ima bitnijih stvari o toga, vjerujem. Neću gledat kandidate kroz stranku.

Za detaljnije rasprave nisam još dovoljno informiran. Ali svatko zaslužuje šansu da ga poslušam.

Od 34:50 - 36:40. Novi stadion koji će financirati Dinamo (dobit će koncesiju) a preduvjet je promjena upravljanja kluba.

Troskut i Škare Ožbolt na pitanje o stadionu od 9.50 dalje. Nisam slušao cjelu emisiju (nemam toliko vremena u životu :grin: ) pa sam preskao po minutu, dvije pa se može dogoditi da sam nešto propustio.

Troskut: Nije jasno odgovorio o stadionu ali bi rješio temelje (situaciju u upravljanju kluba). Ništa konkrento.
Škare Ožbolt: Nije ništa kazala

Ekipa, za sve te pizdarije ekološke postoje istraživanja i desetljeća znanstvenih prepucavanja. Niste se vi prvi tog domislili. Svakako je briga za okoliš jedna od ključnih koja će se već u ovom stoljeću, a možda i za naših života ozbiljno osjetiti. To nisu floskule, nego fakti. Za nekoga je ovo i teorija zavjere, ali za takve nemam vremena.
Drugi argument je Amsterdam. Zagreb je mogao imati razrađenu prometnu infrastrukturu još prije 15 godina da je za takvo nešto postojalo političke volje, a ne demagogija. Svi koji putuju iz smjera zapada ili juga u Zagreb znaju da grad puca po šavovima. Da ne govorim o prometu u centru, kojeg se svaki grad rješava, a ne dovodi garaže u Varšavsku i na Tuškanac. To je trend koji je u cijeloj Europi prisutan već desetke godina, a protuargument tomu ne može biti to da je jebiga tako... To je potrebno mijenjati i šlus. Našim genijalcima padne napamet se provozati kroz centar grada pijan sa 100 i skupit pet ljudi...javni promet zbog toga isto pati... Gužve po Vlaškoj i Ilici su primjer toga. Sa strane Maksimirske ti treba duplo dulje tramvajem da dođeš do centra grada, nego Zvonimirovom. Te stvari se moraju rješavati.
Pa ne mora kandidat ko Bandić držati sve konce u rukama, on treba upravljati, slušati savjete struke, ne vladati i jebo vas takav sklop više. Ako želite Hitlera, glasajte za Pernara i bok. Pa nismo u 9. stoljeću, ne biram kralja nego činovnika na 4 godine...

Cijela ta eko priča njemu služi kao predizborna populistička priča koja nema nikakav značaj. Postao gradonačelnik ili ne, Tomašević sigurno neće riješit problem globalnog zagađenja. To je više ovaj đir:

''Gledajte mene! Ja brinem o okolišu, zabrinut sam i za stabla i za rijeke i za bjeloglave supove i za oceane i za jezera....glasujte za mene pa ćete se i vi glasom za mene svrstati među dobre ljude i nesebične osobe kojima je stalo do svoga okoliša....nego Radojka zovnider mi snimatelje HRT-a nek me snime na livadi kako mirišem tratinčice, dragam psa i grlim stabla, rulja puši tu spiku. ''

Jedno je briga za okoliš, a sasvim drugo alarmizam oko klimatskih promjena, prvo oko globalnog zahlađenja, a sad oko globalnog zagrijavanja, a posebno je sumnjiva cijela priča oko CO2 (zapravo oko poreza na CO2), koji je potreban za rast biljaka i zelenu planetu.
Što se tiče izbora, ne znam jeste li pročitali tko je sve surađivao prilikom izbora pravobraniteljice? Ne vjerujem niti da će u Zagrebu biti drugačije.

Baš ste ga zabrijali. Hrvatska doprinosi svjetskom zagađenju na nivou statističke pogreške tako da, što se svijeta tiče, možemo raditi što god želimo. Međutim, što se nas samih tiče, ne znam tko bi trebao rješavati probleme sa otpadom, zagađenjem voda, lošim zrakom u gradovima i sl. osim nas odnosno oni koje biramo.

Ekipa, za sve te pizdarije ekološke postoje istraživanja i desetljeća znanstvenih prepucavanja. Niste se vi prvi tog domislili. Svakako je briga za okoliš jedna od ključnih koja će se već u ovom stoljeću, a možda i za naših života ozbiljno osjetiti. To nisu floskule, nego fakti. Za nekoga je ovo i teorija zavjere, ali za takve nemam vremena.
Drugi argument je Amsterdam. Zagreb je mogao imati razrađenu prometnu infrastrukturu još prije 15 godina da je za takvo nešto postojalo političke volje, a ne demagogija. Svi koji putuju iz smjera zapada ili juga u Zagreb znaju da grad puca po šavovima. Da ne govorim o prometu u centru, kojeg se svaki grad rješava, a ne dovodi garaže u Varšavsku i na Tuškanac. To je trend koji je u cijeloj Europi prisutan već desetke godina, a protuargument tomu ne može biti to da je jebiga tako... To je potrebno mijenjati i šlus. Našim genijalcima padne napamet se provozati kroz centar grada pijan sa 100 i skupit pet ljudi...javni promet zbog toga isto pati... Gužve po Vlaškoj i Ilici su primjer toga. Sa strane Maksimirske ti treba duplo dulje tramvajem da dođeš do centra grada, nego Zvonimirovom. Te stvari se moraju rješavati.
Pa ne mora kandidat ko Bandić držati sve konce u rukama, on treba upravljati, slušati savjete struke, ne vladati i jebo vas takav sklop više. Ako želite Hitlera, glasajte za Pernara i bok. Pa nismo u 9. stoljeću, ne biram kralja nego činovnika na 4 godine... — Aggro

Znanstvena prepucavanja su moguća samo onda kad nema egzaktnog dokaza. Tko se može prepucavati oko toga da je hidrostatski tlak na određenoj dubini jednak u svim smjerovima? Apsolutno nitko, zato što je to činjenica, postoji matematički model kojim je to vrlo jednostavno dokazati.

Ekologija je postala biznis kao i svaki drugi, postoji čak i eko-mafija gdje ljudi koriste razne načine kako bi došli do profita.

Nitko normalan ne smatra da se okoliš treba nastaviti zagađivati i da ne treba razvijati tehnologiju u ekološkom smjeru. Međutim, treba pronaći realan balans koji će omogućiti održivi napredak i ništa ne raditi na silu. Taj problem neće riješiti aktivisti vezanjem za stablo magnolije, već znanost i inženjering, odnosno razvoj novih tehnologija, a takve stvari uvjerljivo najbolje i najbrže proizvodi kapitalizam, protiv kojeg se naši zeleni uredno bore.

Ne može bogati zapadni svijet zaustavljati zemlje u razvoju. Mi smo dosegli visoku razinu, zagadili smo sve što smo mogli, a sad ti kino, indijo, pakistanu, bangladešu i brazilu (skoro pola svjetskog stanovništva) prestani i čuvaj planet. Nije naš problem ako želite dovesti struju u svako kućanstvo i omogućiti da stanovništvo ima 3 obroka dnevno. Meni je to smiješna i krajnje licemjerna retorika.

Nadalje, nema egzaktnog dokaza da ljudska djelatnost uzrokuje klimatske promjene. Kao prvo, one su konstanta od kad je vijeka i svijeta, klima se mijenja neovisno o čovjeku, neosporno će na ovom planetu opet biti ledeno doba, neosporno će opet biti period u kojem će biti značajno toplije nego sada, kao i što su takvi periodi postojali u prošlosti. Može se samo raspravljati dali čovjekovo djelovanje ubrzava te postupke.

Takva što je izrazito kompleksno, klima je jedan od najsloženiji procesa na zemlji i cijela priča oko toga je opet postala - biznis. Nije čudno da su najveći protivnici takvoj retorici uglavnom ljudi pri kraju karijere koje boli ona stvar za buduća istraživanja i prikupljanja sredstava, jer ionako idu u penziju i umrijet će kroz 10-20 godina. Da se razumijemo, to je sasvim moguć scenarij i ja ne kažem da to nije tako, ne kažem da cjelokupna industrija ne ubrzava te procese. Međutim, egzaktnog dokaza jednostavno nema ili ga barem ja do sada nisam vidio. Pouzdan model jednostavno ne postoji i teško će ga netko u dogledno vrijeme i realizirati. To su toliko nestabilni procesi da meteorologija ne može dati 100% točnu prognozu za par dana, a kamoli da će netko pogoditi klimu za 200 godina.

Za potrebe rasprave, možemo uzeti u obzir i da postoji dokaz, koji je u tom slučaju "end game" . Što ako se jednostavnije i jeftinije prilagoditi tim promjenama, nego enormno mijenjati čitav svijet? Ljudi danas, u ovom trenutku uredno žive na Islandu, gdje je prosječna godišnja temperatura 5 stupnjeva celzijusevih, ali uredno žive i u UAE gdje je prosječna godišnja temperatura 30 stupnjeva celzijusevih. Mislim, te promjene se neće dogoditi tako da će razina mora porasti 4 metra u 3 tjedna, niti će temperatura porasti 8 stupnjeva u odnosu na prošlu godinu. Na DHMZ stoji podatak da oni u hrvatskoj primjećuju povećanje temperature u desetgodišnjem periodu u iznosu od 0,02-0,07 stupnjeva celzijusevih.

Mogao je Zagreb imati razvijenu infrastrukturu, ali nema, jbg, što da radimo? Situacija je takva kakva je i zbog toga se ne može ići u smjeru pješačkih zona i biciklističkim staza dok se ne sredi JGP i stvore preduvjeti za to, jer će se izazvati još veći kaos. Zagrebu ne trebaju autobusi na struju što predlaže tomašević (btw Zagreb el. energiju dobija iz elektrana na fosilna goriva i iz nuklearne elektrane, koja je onda poanta povećanja korištenja struje ako ista dolazi iz izvora protiv kojih se ta zelena klika zalaže?), zagrebu treba metro sustav i kompletna reorganizacija tramvajskog i autobusnog prijevoza, treba napraviti preko nekoliko denivelacija na ključnim križanjima, treba realizirati par mostova preko save. Grad puca u svim smjerovima, a ne samo u ta dva smjera, ne vidim po čemu je situacija bolja u recimo smjeru sa istoka?

Zato kažem, zagrebu su potrebne infrastrukture investicije od par milijardi eura, a ne prodavanje magle poput onoga u režiji sasvim izvjesno glavnog kandidata na ovim izborima.

Ja ne tražim činovnika, onda se može slučajnim odabirom postaviti nekoga iz holdinga ili gradske uprave. Tražim čovjeka sposobnog realizirati gore spomenute krupne infrastrukturne projekte, a to običan činovnik NE MOŽE!

Postao gradonačelnik ili ne, Tomašević sigurno neće riješit problem globalnog zagađenja. — čovjekjogurt

Kakvo globalno zagađenje, o čemu vi pričate? Je li ovo tema lokalnih izbora ili o svjetskom summitu? Stvarno niste normalni kakve teme pokrećete. Uz to serete po zaštiti okoliša kao da je riječ o nečem nepoželjnom.

Problem je loš zrak u Zagrebu, a on je direktno povezan i s katastrofalno lošom prometnom infrastrukturom u gradu. Na lokalno zagađenje se itekako može utjecati.

treba uložiti par milijardi u prometnu infrastrukturu. — db-izbjeglica

U nefunkcionalnu žičaru je bačeno 0,8 milijardi kuna! Prije tjedan dana sam napisao da je nesigurna i nikad neće biti otvorena. Usput je i teško uništena Medvednica.

pa kako nećemo pričati o ekologiji kad je to jedna od glavnih mantri najizglednijeg novog vodstva grada zagreba?

zagreb nema loš zrak, to je mjerna postaja u blizini smetlišta, mikrolokacija nema znak jednakosti sa čitavim gradom. zagreb nije grad od 10 milijuna ljudi gdje ne možeš disati od smoga, mada treba raditi na tome i destimulirati dolazak u grad osobnim automobilima, što je opet znak jednakosti sa ulaganjem u infrastrukturu.

slažem se da je lova bačena, žičara nije na listi od 100 prioriteta grada zagreba i usput je postala krađa epskih razmjera, uz gomilu fuša.

bit će otvorena, uklanjaju se nedostaci, ali to sigurno nije toliko drastično da se nikada neće otvoriti. nikakva infrastruktura se ne može napraviti bez uništavanja okoliša, tako ni žičara, a sad da je medvednica baš TEŠKO uništena i nije. to je trasa u dužini od 4 i kusur km, širine od desetak metara.

ekvivalent kao i reći da je medvednica teško uništena izgradnjom ceste.

zagrebu treba metro sustav — db-izbjeglica

Hoće li se ikad o ovome početi pričati u gradskoj politici ostaje za vidjet. Možda u novoj skupštini. Projekt bi se financirao iz gradske i europske blagajne, samo treba počet radit na njemu.