A dobro sad kad se razmisli, ovo s Rukavinom i nije toliko lose, realno. Rijeka ga ionako ne moze prodati za vise od 6m, a ako dijelimo 50/50 konkurentni smo za kupnju. Bila bi mi draza buyback klauzula, ali ok.

Prvi minus SDu i upravi.

Ma stari sve ok, samo se traži i propituj, samo pokušaj sagledati obje strane. Oni što možeš vidjeti je ono što se servira u medijima. — mali M

Budem. Koliko god mozda nisam pisao tako, dosta si dobro argumentirao neke stvari i vidim da nije sve crno ili bijelo. Vjerojatno cu zaroniti dublje u povijest KC pa onda dalje vaditi zaključke :)

Pusti ti dal vrh KC ima želju za promjenom, Crkvu mijenjaš ti, a ne neki nadbiskup. — mali M

Zanima me što si mislio pod ovim?

U svakom slučaju jedna zanimljiva (i usudio bih se reći barem malo kvalitetna) rasprava. Hvala ti sto si mi dao i pogled s neke druge strane.

i dalje se vrtiš samo po osuđivanju jer doslovno kopaš razloge da se ne odlučiš potruditi oko sebe. — mali M

Kako misliš? Ja sam itekako svjestan da ja nisam savršen, svjestan sam da sam, samo od kada sam se probudio, vjerojatno sagriješio 17 puta ali sam i također spreman pokajati se i potruditi se da to ne učinim opet. Vjerojatno hoću to učiniti, ali kako kaže Biblija, pravednik će pasti 7 puta, ali će se i dignuti nakon toga.

Ovo ti je osuda jer kao prvo, ne poznaješ dovoljno vrh Katoličke Crkve — mali M

Ja ih ne poznam, ali iz onoga što mogu vidjeti, ne daju mi razloga da bi vjerovao u iskrenu želju vrha KC u promoviranju pravih kršćanskih vrijednosti

kako sam i mislio, gledaš kroz prizmu neke situacije i osuđuješ cijelu Crkvu. — mali M

Ali stvar je u tome da takvih situacija imas koliko hoces i nisu u pitanju samo stvari u Vatikanu i “tamo negdje daleko”. https://porestina.info/slucaj-dajla-vatikan-rehabilitirao-biskupa-milovana/
Negdje sam čitao da je taj biskup što je to potpisao bio baš Kutleša, ali to ne mogu pronaći trenutno.

Ne osuđuješ cijelu obitelj jer otac pije. — mali M

Ne, ali ako si dijete u obitelji gdje otac pije, vjerojatno želiš pobjeći što prije.

Pa ti sam imaš vjerojatno brdo putra na glavi kao i svi mi, i što ćemo onda? — mali M

Apsolutno, nitko nije bez grijeha niti će ikada biti, ali je pitanje postoji li želja za pokajanjem ili se želi nastaviti dalje putem grijeha. Ja od samog vrha Katoličke crkve ne vidim iskrenu želju za pokajanjem.

Edit: vidim da je kolega pomaknuo razgovor na drugu temu, molim moderaturu da pomakne odgovor.

Ovo mi je bas bzvz, bez uvrede.
Trebali bi zatvarati oci pred necim i praviti se da toga nema?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vatican_leaks_scandal

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Banco_Ambrosiano

Da se upoznaš u materiju ako ne poznaš, pročitaj što ima na wikipediji. Nemoj vaditi konačne zaključke jer wikipedija nije pouzdana, nego traži još po internetu.

Najbitnije ti je čitati Bibliju i razmišljati o tome što pročitaš. Ako nešto ne razumiješ, odeš na internet i čitaš razna tumačenja te teme (katolička, pravoslavna, protestantska) i sam zaključiš s čim se slažeš/što ti je najbliže :)

Kao što sam napisao gore, ima svakakvih. S obzirom na to da ne postoji “krovna” protestantska organizacija koja odlučuje što se sve može nazivati protestantima, ima svega što pod to upada. Zato treba znati razlikovati dobre zajednice od loših i znati kada nešto prelazi granice svojih uvjerenja.

Gle ja se ne slažem. Mislim da se u Crkvi odigrava previše zakulisnih igara gdje se razni ljudi pokušavaju dokopati moći, a ne promovirati Kršćanske vrijednosti.

Protestanti ne privlače mlade jer su kao nešto bolji nego nude ljudima koji su u stalnom stanju grijeha mogućnost da se ne mjenjaju nego nastave griješiti, ali se nazivati dobrim vjernikom — mali M

Istini za volju, ovo i je djelomično istina. Protestantizam je širok pojam, pa se u nju ubrajaju svakakve crkve - od raznih zajednica gdje imaju “nebinarne i trans svećenike” i slično, ali isto tako ima i puno veći broj normalnih zajednica koje zaista promoviraju život uz Krista itd. Slušao sam par puta njihove Bible studies, dosta to dobro i kvalitetno to zna biti. Treba znati razlučiti dobre zajednice od loših.

Ili nisi dobro upoznat s poviješću Katoličke crkve — Mlađi referent

Vjerojatno bi to bilo ovo. Ne mogu se pohvaliti prevelikim znanjem o tome izuzev ove novije povijesti (2000-) te Križarski ratovi.

To je tezi put. Većina prihvaća svoje obiteljsko nasljeđe ili nasljeđe okoline bez puno promišljanja. — deda

Apsolutno, ali kada ja gledam religiju, gledam na nju kao nešto najvažnije, jer sam uvjeren da će me ona pratiti i nakon smrti, i samim time mi je logično da mi je prostor za kompromis jako uzak. Ako će me nešto pratiti do kraja života i poslije, ne bih li se onda trebao potruditi da to bude najsavršenije do čega mogu doći?

Sviđa mi se tvoj način razmišljanja, ali vjerujem da će ti to samo otežati izbor jer moja životna iskustva ukazuju da nema apsolutno i 100% prihvatljivog izbora upravo zbog različitosti tvojih stavova i pojedinih crkava i religija. — deda

Vjerojatno hoće, ali kao što sam rekao ranije, imam obvezu prema samome sebi da se prema nečemu tako bitnom i odnosim tako - jako pažljivo sa visoko postavljenom ljestvicom i malo prostora za kompromise.

Pa i da i ne. Da jer se slažem s nekim njihovim idejama i ne smatram se više dijelom Katoličke crkve. Ne zato što ima velik broj njihovih ideja s kojima se ja ne slažem. Oni su pretjerano pojednostavili vjeru, da se tako izrazim.

Moje idealno poimanje crkve je katolička crkva prije 30tak godina, dok se nije miješala u politiku i dok ju ona nije kreirala.

Problem je dublji od pojedinacnog svecenika. Zapravo su i najmanji problem pojedinacni svecenici. Problem je u tome što je Katolička crkva zagorjela od vrha pa na niže. Općenito je izgubila gotovo sve vrijednosti koje bi trebala zastupati

Najiskrenije, ako bih krenuo opet aktivno u crkvu, uvjeren sam da bi ta crkva bila protestantska. Ok, ne slazem se sa svime, ali mislim da su opcenito otvorenijeg srca, a to je ono sto mi smeta u katolickoj crkvi.

Jesam. Interesantni su, u nekim dijelovima se slažem s njima, ali u nekim dijelovima ne. Ali su mi super organizacija jer su puno više okrenuti mladima te se puno više radi na tome da se mlade okrene Bogu nego što to rade Katolici