parking je veliki problem ljudima koji dolaze izvan Zg. — Hrc-Vg

Postoji mnoštvo opcija kojima se to može riješiti, od toga da se izgradi garaža i za nju možeš unaprijed kupiti kartu kao za stadion (recimo ja sam u Leipzigu kupio kartu za garažu dva dana prije tekme i tako rezerviraš mjesto, kad dođeš kamera samo prepozna registraciju i ulaziš) pa se izbjegavaju nepotrebne gužve, do toga da se osigura neki veći parking na rubu grada i da ulaznica vrijedi za željeznicu do stanice kod stadiona - što je realno ispod 10 minuta vožnje vlakom, manje nego što bi većini trebalo do stadiona i parkinga.

Može se to riješiti bez problema. Jedina prednost toga što smo malo zaostali za najrazvijenijim zemljama je to što možemo vidjeti koja rješenja kod njih funkcioniraju i primijeniti ih kod nas, ne moramo izmišljati toplu vodu.

Boss, ovo kaj veliš da se sada raspravlja tko će stadion financirati mi je logično ali je to trebalo raspraviti prije studije izvodljivosti jer ona eventualno ima smisla ako će stadion raditi privatni investitor. — Patak

Kaj velim da mislim da se raspravlja. Naglašavam jer nemoj moje zaključke uzimati za potpunu istinu jer nemam nikakve posebne informacije i to su samo logički zaključci temeljeni na onome što znam.

Nema smisla prije studije izvodljivosti jer bi ona trebala dati odgovore na pitanja koja su ti bitna, koliko ja shvaćam. Ona bi trebala procijeniti optimalnu veličinu stadiona, broj mjesta, sadržaje i slično da bi to bilo isplativo - a onda unutar tih gabarita doneseš odluku o tome što ćeš raditi. Ako prvo doneseš odluku, a onda radiš studiju, što kad ti studija kaže da je neizvedivo?

Ne možeš prvo osigurati financiranje kad ne znaš ni okvirno radiš li stadiončić za 50 milijuna eura ili urbanistički blok za pola milijarde.

Ne mora. Govoriš o jednoj vrlo specifičnoj situaciji u kojoj bi sve bilo spremno za rušenje i gradnju Maksimira prije no što će Kranjča biti gotova. Ne vidim kako bi se to realno moglo dogoditi.

Naravno da zaostajemo i po stadionskoj i po prometnoj i svakoj drugoj za prosjekom EU glavnih gradova, međutim govorim o prioritetima, pa zar je stadion bitniji od svega ostaloga (politički gledano)? — filsa

To je pitanje političke odluke, nije matematika pa da postoji jedno točno rješenje. Je li stadion najvažnija stvar u Zagrebu? Sigurno nije. Ali grad nije single-issue zajednica, grad paralelno radi na stotinama projekata. Je li nova gradska knjižnica u prostoru Paromlina bitnija od svega? Je li žičara bila bitnija od svega? Je li produljenje tramvajske mreže u Sarajevskoj bitnije od svega?

Ne mora nešto biti bitnije od svega da bi se krenulo rješavati, dovoljno je da gradska vlast to smatra bitnim.

Jednostavno u Zagrebu ima toliko bitnijih stvari od stadiona (promet, komunalno, infrastruktura) — filsa

Ne bih se složio. Mislim da po stadionskoj infrastrukturi za prosjekom glavnih gradova EU država zaostajemo puno više nego po recimo prometnoj infrastrukturi.

Ta dva projekta gotovo nikako nisu povezana osim činjenicom da su i jedno i drugo stadioni u Zagrebu. Maksimir ni u kojem obliku ne čeka Kranjču niti je Kranjča uvjet za Maksimir ili neka treća opcija.

sviđa mi se i ova ideja, ali poanta moga posta nije lokacija sama po sebi, već jednostavno koliko dugo ćemo čekati novi Maksimir — filsa

Ne znam zašto misliš da bi negdje gdje nema ni GUP-a ni zemljišta ni pristupnih cesta ni ikakve infrastrukure bilo jednostavnije ili brže napraviti stadion nego ovdje gdje je sada?

NIšta od toga, to je zatvorena tema. Uostalom, lokacija sadašnjeg stadiona je jedna od najboljih lokacija za stadion u gradu čak i neovisno o tradiciji. Jedino što joj nedostaje je velika podzemna garaža i, u idealnom slučaju, denivelacija Maksimirske da se spoji u jednu pješačku cjelinu s parkom.

Šest tramvajskih linija vozi direktno do stadiona iz Novog Zagreba, Trešnjevke, Črnomerca, Dubrave i Prečkog, pet autobusnih linija vozi iz Dubeca, Sesvetskog Kraljevca, Kaptola i Gračana, željeznička stanica je isto odmah tu. Realno, u gradu je pa velik broj ljudi iz centra i okolnih kvartova već sada dolazi pješice, a bilo bi dobro na novom poraditi i na malo biciklističke infrastrukture okolo pa da mogu dolaziti i biciklima i sigurno ih ostavljati.

Čisto osobno, nisam ni ljubitelj tih izoliranih stadiona. Novi Maksimirski stadion ima potencijal biti živi stadion 7 dana tjedno, s eventima, kafićima, restoranima, muzejom, shopovima, movingom, integriran je u društvena zbivanja i u okolicu u kojoj ljudi žive, atraktivan je za turiste jer je blizu centra i odmah pored su park i Zoo kao zanimljive lokacije... kad bi ga se izguralo negdje na periferiju, bio bi mrtva građevina koja živi samo kad je utakmica.

Ma gle, potpuno si u pravu glede toga da je to tamo nakaradno, ali isto tako nema nikakvog smisla ulagati išta u ovaj stadion osim najnužnijeg i eventualno onoga što bi ti se brzo isplatilo, odnosno povratilo investiciju i stvaralo profit. Realno, 27 godina taj stup je zapiknut u taj kut, izdržat ćemo nekako još ove dvije.

S obzirom kakvi su nam protivnici i njihove predstave na visokoj pozornici, nama bi regionalna liga s klubovima iz BiH, Kosova i CG mozda bila jaca nego HNL. — Infinity

Malo pretjeruješ, ali nažalost samo malo.

Ovu temu sam i otvorio jer mislim da je ovo najporaznija sezona hrvatskih klubova (izuzev Dinama) u Europi. Uvijek je netko imao više sreće, netko manje sreće, netko je bio dobar, netko loš, zasluženo, nezasluženo... ove godine su sva tri kluba imala čist put prema skupinama Konferencijske/Europa lige: svi su bili favoriti, svi su igrali protiv nominalno slabijih i manje vrijednih klubova i svi su doživjeli debakle.

• Hajduk, trećeplasirani u Hrvatskoj, na jedvite je jade prošao klub s farskih otoka, da bi onda protiv Ružomberoka, petoplasiranog kluba dvadesetčetvrtoplasirane lige Europe, u 180 minuta uspio zabiti samo jedan gol - i to sam sebi. Taj isti Ružomberok je u sljedećem kolu rastavljen na proste faktore od strane nekog armenskog kluba za kojeg većina nas do ove sezone nije ni čula.
• Osijek je ispao od Zire, kluba iz 29. lige Europe koji je u prvoj utakmici sljedećeg kola izgubio ni više ni manje nego 6:0 od Omonije iz Nikozije, petoplasiranog kluba 25. lige Europe.
• Rijeka je na jedvite jade prošla rumunjskog drugoligaša Corvinul kojeg je u sljedećem kolu trenutno devetoplasirani klub kazahstanske, 40. lige u Europi izbacio s ukupnih 8:2. Onda su prilično uvjerljivo ispali od Elfsborga, četvrtoplasiranog klub 23. lige u Europi da bi sada bili na rubu vrlo izvjesnog ispadanja iz Europe od Olimpije, trećeplasirane momčadi slovenskog, tridesetoplasiranog prvenstva Europe.

Kad uvjerljivo i gotovo nedodirljivo drugi najjači klub u Hrvatskoj - viceprvak i finalist kupa - ne može proći treću momčad Slovenije, kad treća momčad Hrvatske ne može zabiti ni gol petom klubu Slovačke i jedva prolazi klub s Farskih otoka, a četvrta momčad Hrvatske ispadne od kluba kojeg ciprani sa sredine ljestvice potuku 6:0 - onda bi to trebao biti ozbiljan alarm svima.

Ovdje smo pričali o Salzbugu, Sparti, Slaviji, Rapidu, Ferencvarosu jer gledamo iz perspektive onoga što bi bilo dobro za Dinamo, ali ostatak lige bi se izvjesno dobrano namučio da u nekoj "ilirskoj" ligi sa Slovenijom i BiH izbori Europu. Jebote, velikom dijelu Hrvatske će najbliža europska jesen biti u Banja Luci, a da nitko ni prstom ne mrda. Nema emisije o tome, nema nekih planova o udruzi prvoligaša, o nekoj strategiji... propadanje u tišini. To je najgore - svi su se već pomirili da je posve normalno da osim Dinama svi ispadaju neovisno o protivnicima.

sve mi se cini da ce za kojih 10 dana krenut teski egzodus Rijeke kakav gledamo trenutno u Osijeku i da ce mnogi igraci otici debelo ispod cijene. — Crni86

Taman da uzmemo Marca da igra kad su Cordoba i Špika umorni.

Obećala je doprinos, djelomično sufinanciranje, a zaista nijednom nigdje nisam vidio da je stadion obećala graditi država. — Neki tip

Da, netočno sam se izrazio: nisam mislio da je država obećala u potpunosti samostalno graditi stadione nego da je obećala sudjelovati u njihovoj gradnji, ali sam skeptičan prema visini udjela države u trošku za kojeg se bojim da će biti posve simboličan. Sintagma "sportska građevina od nacionalnog interesa" ne znači baš ništa osim što birokratski zvuči dobro, a "sufinanciranje njihove izgradnje, obnove ili rekonstrukcije, u skladu s osiguranim sredstvima u državnom proračunu" može značiti da će država za to odrediti milijun-dva eura i podijeliti pola nama, pola Splitu.

Kamo sreće da se varam, naravno. Kad bi Vlada tu bila spremna ući s nekih 50% troškova, što bi bilo minimalno ili barem adekvatno ako se zaista radi o - prema njihovim riječima - nacionalnom interesu, onda bi to bilo odlično. Ne kažem da se to neće dogoditi, Vlada je odigrala veliku ulogu u rješavanju pitanja vlasništva nad zemljištem u Maksimiru, ali s obzirom na obvezu štednje koju Ministarstvo financija nameće drugim ministarstvima i trend rezanja troškova poput anti-inflacijskih mjera i nekih subvencija, oprezno sam skeptičan.

Malo je reć da nisam za ovu vlast, ali ovo je činjenica sviđalo se to nekom ili ne. To ne znači da za 6 mjeseci ponovo nećemo reć, evo ih nesposobni ili lopovi i ovi ili nešto treće, ali sa trenutnim informacijama ovo su prvi pravi i konkretni temelji za oba stadiona (koliko ja znam) — criticus

Upravo to. Ja im i na ovome oko stadiona, prvenstveno oko Kranjčevićeve, zamjeram zaista posve neopravdanu netransparentnost jer mislim da mi kao građani i porezni obveznici ovog grada trebamo biti ažurnije, proaktivnije i potpunije informirani o gradskim projektima, pogotovo o projektu stadiona koji iako je mali i troškom nije pretjerano značajan - prvi je ozbiljan stadion u gradu koji se gradi unazad više od pola stoljeća i tek drugi ozbiljan sportski objekt u gradu od neovisnosti - pa ljudi žele biti informirani.

Čak i s aspekta njihove koristi mislim da to nije dobro. Bolje bi za njih kao političare bilo da kontroliraju narativ i obavijeste javnost da je na nečemu zapelo, objasne na čemu je zapelo te kako će se to riješiti, umjesto da novinari kopaju ili, još gore, da im oporba kopa ili izmišlja.

Ovo mi nije jasno Boss kaj veliš da iz kluba poručuju da se oko Maksa radi u tišini. — Patak

Ja sam samo rekao da nemam pojma o čemu se radi, ali ako iz kluba ne izlaze s ničim van i kažu da se radi, ja u te ljude imam maksimalno povjerenje jer znam da svaki od njih želi taj stadion jednako kao i ja, ako ne i više.

Moj je dojam, a ponavljam boldano - dojam - ne nikakva provjerena informacija, da se pregovara o modalitetu gradnje, odnosno o tome što će se točno graditi, koliko veliko, koliko brojno i na koji način: hoće li stadion graditi država (kao što je obećala, a osobno sumnjam u to), hoće li graditi grad (što je eksplicitno rečeno da neće, iako mislim da bi to bila najodgovornija i najbolja opcija), hoće li graditi klub (za što mislim da je nerealno), hoće li se ići u neki javni natječaj za investitora, javno-privatno partnerstvo, ima li tu možda i nekih drugih koji bi sudjelovali u cijeloj priči poput HNS-a... ako je stvarno tako, onda je ovo najdelikatniji dio procesa jer nema točnog i netočnog nego trebamo neki virtualni vennov diagram: što želimo, što možemo i kako najbolje doći do onoga u čemu se to dvoje preklapa te ima li to ikakvog smisla.

E onda ide urbanističko-arhitektonski natječaj jer onda znaš hoće li u njemu pisati "stadion kapaciteta 20-22.000 mjesta na lokaciji postojećeg" ili "urbanistički plan stadiona s 50-55.000 mjesta, shopping centra, stambeno-poslovnih prostora i garaže na česticama od Maksimirske do Hitrecove i Budakove". Uzeo sam dva ekstremna i nerealna primjera, ali vjerujem da razumiješ o čemu pričam.

za kojeg je Korlaet rekao da je 90% spreman — Patak

Ovo sam već komentirao prije par dana. Nisam ni blizu arhitektonske struke, ali rekao bih da je ovo posve nerealna procjena spremnosti natječaja osim ako nije doslovno mislio na to da je natječaj napisan i stoji u nekom folderu te čeka da se u njega samo ubace brojke kapaciteta, površina, drugih sadržaja i sličnog.

Pa naravno kad je cijela njegova ekipa još ostala... — mali M

Pa njegova ekipa je bila tu do prije par mjeseci :) U šest godina od 2018. kad je Mamić pobjegao do veljače 2024. kad je potpisan sporazum u Vladi, jedino što se u Vladi, Gradu, Klubu i Crkvi promijenilo bila je vlast u gradu Zagrebu 2021, a nakon te promjene vlasti se i priča o o stadionu pomaknula s mrtve točke i populističkih spinova nakon dvadesetak godina. Je li to zbog Tomaševića? Je li to zato što drugi nisu htjeli surađivati s Bandićem? To ne znamo (iako su svi drugi prilično uspješno surađivali s Bandićem godinama). Ali ovo gore je činjenica i da, nisam za ovu vlasti, ali ne mogu se praviti da ono što vidim vlastitim očima nije istina zato što mi se ne sviđa onaj tko to radi.

Ma sve jasno, samo ti velim da nije "polako, bude sve dobro" nego da naprosto ne može ni sve biti odjednom. Došlo je nekoliko novih majica koje se odlično prodaju (nije nikakva ekskluziva, naprosto vidim koliko ljudi ih nosi), praktično na tjednoj bazi se shop pojačava s novim artiklima, bit će novosti i oko web shopa... ide, i to ne ide polako. Prostor za napredak je ogroman, ali napreduje se svakodnevno i to je bitno.

Bravo za sve kaj radiš, i ja radim isto, vodio sam na stadion već nekoliko ljudi koji na njemu nisu bili toliko dugo da se ja tih vremena niti ne sjećam, mislim da je to dobar način i da tako dajemo dobar primjer i drugima. Kad imaš taj osjećaj čistoće i pripadnosti klubu kakav je danas, onda nastaje ovakva sinergija kluba i njegovih članova pa spontano rade dobre stvari bez da im itko kaže. To je ljepota cijele priče članskog kluba - nema nas i njih, svi smo Dinamo.

Taj reflektor je tamo "privremeno", odnosno pomaknut je na stazu zbog izgradnje sjevera i zapada gore, a trebao je biti maknut zajedno s ostalim reflektorima pri denivelaciji terena i gradnji donjeg prstena tribina, dok bi svjetla bila premještena na krov.

Ali je, kao što svi znamo, zapelo...

I što radimo po tom pitanju?

Eto, drago mi je da smo barem prebacili ovu raspravu s rasprave protiv tih ljudi koji tu legalno dolaze raditi na stvarne krivce za problem - nas same. Mi biramo vlast koju imamo i biramo teme koje su nam bitne.

Javna vlast ne nudi rješenja za ove probleme, a trebala bi. I ta rješenja nisu evo 1.000 eura za svako dijete nego su vrlo suštinska: mladi si danas u Hrvatskoj, a u većim hrvatskim gradovima pogotovo, teško mogu priuštiti stanove; nedostaje vrtića, nedostaje roditeljskih beneficija, nedostaje osiguravanja jednakosti prilika na radnom mjestu za žene, nedostaje poticaja... a da bi javna vlast bila prisiljena nuditi rješenja, to bi ljudima koji glasaju trebao biti prioritet. A nije. Svi govore da im je to bitno, ali u ovoj zemlji se ljudi dižu za svaku pizdariju, samo ne za ono što bi im zaista trebalo biti bitno.