Krško ima fetiš na ime Luka? :grin: — Papastrumf

Nikad ne znaš koji je idući Modrić :P

Ma nek idu u 3pm, ajde, samo nek to naprave, nek razjebu i to malo dobro kaj se oko Dinama dogodilo u zadnjie 2 godine, nek odjebu rekordne prodaje godišnjih, nek odjebu trenera koji je od otpisanih igrača i momčadi napravio momčad od preko 100 milijuna eura. Ma gamad jedna besramna

Još uvijek se nadam, iako zbilja ne znam zašto, da zbilja nisu toliko glupi, retardirani, besramni i imaju toliki osjećaj nedodirljivosti da daju ipak toliki srednji prst navijačima i nadležnim institucijama.

Zato baš ja izbjegavam ubacivati Austriju jer bi ih ovako nešto možda interesiralo tek nakon kaj bi se kroz par sezona dokazalo i imalo jasne financijske i ostale benefite.

Nisu si i Ćiro i lopov stariji? :P

Pa da, od toga da se Bjelici daje da bude i sportski direktor i trener do toga da se dovodi Zoki. Jbg, nimalo ne sumnjam da je to zasmetalo Bjelici a vjerujem i da ako bude maknut prije kraja sezone, lopov mlađi bude direktno odgovoran i možda čak i postavljen kao trener.

Nekaj je na televiziji istaknuto da Bjelica nije ni dao ruku lopovu mlađem. Moguće da odtud sve nervoza jer zna da mu se sad svaka sitnica gleda u nadi da se nađe dovoljno da ga se makne.

Ja bi volio neki AU kup (Hrvatska, Slovenija, Češka, Austrija, Slovaška, Poljska) — SAS1987

Po meni, čim više država uključiš, tim je veća šansa da propadne. Mogli bi se krenuti s 2 il 3 pa polako širiti na zainteresirane. Recimo za početak Hrvatska, Slovenija, Mađarska.

Gle, meni bi bilo fora pogledati, možda bi mi dosadilo, možda ne bi. Ne želim ni u kojem slučaju ukidati postojeća hrv. nacionalna natjecanja nego samo gledam ideje kao priključenje nekog kluba ili više njih u naša natjecanja (ko ideja sa Slovencima, ili recimo da Zrinjski i Široki priključe ligi.) ili natjecanje koje kopira europska za klubove koji se nisu plasirali u europu. Niš od ovoga nije namjereno da se vrti oko 2-3 top kluba iz pojedinih liga nego da omogući onima ispod da dobe malo više utakmica i malo raznolikije protivnike a navijači da ipak mogu vidjeti nešto osim ponavljanja jednih te istih protivnika iz lige. Čak bi mi bilo fora da se to natjecanje odnosi iključivo na klubove koji nisu ostvarili plasman u pretkola euro natjecanja.

Ponavljam, ovo mi je više čisto zabavno ubijanje vremena u analizi i raspravi.

Nvijačima- osjetiti neko međunarodno natjecanje a da je na nekoj tvojoj razini.Neka promjena pa da se vidi nešto uzbudljivo a da nije utakmica s Interom ili Istrom. možda čak neka šansa da se dogura daleko, možda i nešto osvoji. Da Slaven igra polufinale nekog takvog natjecanja, misliš da se njihov stadion ne bi dobro popunio?

Kaj se tiče drugih sportova, to nije nimalo relevantno jer u RUkometu jedan zagreb treba moliti ljude da dođu na utakmicu lige prvaka a vaterpolo jedva privuče nešto ljudi na final four europskog natjecanja.

Svima je jasan tvoj stav oko ovoga i nema potrebe sarkastično odgovarati na svaki post.

Kaj se tiče navedenog primjera, možda bi navijačima slavena bilo interesantno.

S tim se slažem, u mojoj ideji nema nekog velikog dobitka sa hrv strane a sa slo, oni praktički gube izlazak svog prvaka u LP. Osim ako bi rezultati klubova iz lige bili dovoljni da se dohvati neko 10. mjesto ali to ne bi bilo moguće bez da se većini klubova upeterostruči budžet kaj opet ova liga ne bi ostvarila.

Slažem se i sa konceptom da bi neki kup bilo bolje rješenje kao dodano natjecanje ili nadopuna kupova matičnih zemalja, imao sam prije par godina analizu na sportnet forumu kako bi to mogli izgledati

Da se razumijem, nisam aktivni pobornik bilo čega od ovog ali pošto jesam PES modder i volim se poigravati sustavima natjecanja, volim raspravljati i analizirati ovakve ideje.

Copy-Paste:
Iskreno, ak bi se igralo neko regionalno natjecanje, ono ne smije zamjeniti domaće prvenstvo već samo popunjavati europske termine (srijeda. četvrtak) u svrhu povećanja broja utakmica našim klubovima i navikavanje na europski ritam.

Vidim dva načina da se to organizira. Prvi bi bil da klubovi država koje se za takvu ligu odluče (bilo ex-Yu, bilo ex-AU) i u sezoni ostvare plasman u europska natjecanja imaju pravo igranja te grupne faze tog natjecanja u slučaju da ne izbore plasman u EL/LP. Naravno da bi se održal konstantan i previdljiv broj klubova u tom natjecanju, za svakog predstavnika koji ipak uđe u skupine, otvara se mjesto za prvi sljedeći klub na tablici prethodne sezone. Samo natjecanje bi bilo istog formata kao i EL/LP, znači grupna faza nakon koje slijedi knockout faza, određivanje jakosne skupine na bazi europskog koeficijenta, 4 kluba po skupini i ak je moguće, u istoj skupini ne mogu biti dva kluba iz iste zemlje. Počinjalo bi u isto vrijeme ili malo kasnije od EL.

Primjera radi, uzmimo da se radi o ex-Yu natjecanju. Znači Hrvatska, Slovenija, Srbija, Bosna, Makedonija i Crna Gora. S tim ad ne vidim razlog zakaj se ne bi razmislilo o Albaniji, Bugarskoj, Mađarskoj, Rumunjskoj i sličnima.

Al dobro, ex-Yu.

Predstavnici u eu natjecanjima ove sezone su bili
HR: Dinamo, Rijeka, Hajduk, Lokomotiva
SLO: Maribor, Celje, Domžale, Koper
SRB: Partizan, Zvezda, Čukarički, Vojvodina
BIH: Sarajevo, Željezničar, Zrinjski, Olimpic
MKD: Vardar, Rabotnički, Skhendija, Renova
CG: Rudar, Sutjeska, Budućnost, Mladost

Dosta neuspješna sezona klubova, za očekivati je da bi se kvalificiral barem jedan više iz naše lige, barem jedan iz slovenske i možda jedan više iz srpske. Trenutno nebitno, nakon plasmana Partizana i Dinama, prema ovome, u ovakvo natjecanje bi išli sljedeći klubovi.

HR: Rijeka, Hajduk, Lokomotiva, Zagreb
SLO: Maribor, Celje, Domžale, Koper
SRB: Zvezda, Čukarički, Vojvodina, Novi Pazar
BIH: Sarajevo, Željezničar, Zrinjski, Olimpic
MKD: Vardar, Rabotnički, Skhendija, Renova
CG: Rudar, Sutjeska, Budućnost, Mladost

Jakosne skupine (prema europskom koeficijentu klubova):
1: Maribor, Rijeka, Hajduk, Zvezda, Vojvodina, Sarajevo
2: Željezničar, Lokomotiva, Rabotnički, Vardar, Čukarički, Koper
3: Domžale, Celje, Rudar, Sutjeska, Zrinjski, Mladost
4: Renova, Olimpic, Zagreb, Novi Pazar, Skhendija, Budućnost

Očito bi bilo 6 grupa, nasumični odabir i ako pazimo da u istoj grupi ne igraju momčadi iz iste države, to bi u jednom od mogućih slučajeva izgledalo ovak.

A:Maribor, Čukarički, Rudar, Renova
B:Rijeka, Koper, Sutjeska, Olimpic
C:Hajduk, Vardar, Domžale, Budućnost
D:Zvezda, Lokomotiva, Zrinjski, Skhendija
E:Vojvodina, Željezničar, Celje, Novi Pazar
F:Sarajevo, Rabotnički, Mladost, Zagreb

Nakon grupne faze koja se igra dvokružno (6 utakmica) direktno u četvrtinu finala idu svi pobjednici skupina, dok 4 najbolja druga idu u ždrijeb da bi izborili preostala dva mjesta u dvije utakmice, knockout karaktera.

Takvo natjecanje ne može imati utjecaj na UEFA koeficijente niti donijeti neka mjesta u njihovim natjecanjima jer nema šanse da tak nekaj dopuste, al dobro bi došlo da se većini klubova iz navedenih zemalja omogući igranje utakmica van svoje lige, dovede koji atraktivni protivnik iz regije i doprinese ustaljivanju u europski ritam dvije utakmice na tjedan. Ako bi se našli neki sponozori koji bi pokrivali putovanja i nagradni fond za recimo prva 4 kluba, prodaja TV-prava u svim zemljama koje sudjeluju, dodatna prodaja ulaznica na utakmicama sa Hajdukom, Zvezdom, Rijekom, Mariborom...itd. Natjecanje bi se valjda moglo pokriti, biti atraktivno, posebno klubovima koji nemaju naviku ulaska u EL/LP. A ak bi nagrada za 1. mjesto bila recimo milijun eura (možda puno više, možda puno manje), definitivno bi dobro došlo nekima. Nek se zove ne znam, "Balkanski kup" il tak nekaj. Da bi se sprovelo, ne moraju se mjenjati domaće lige il kupovi, natjecanje uzme termine predviđene za UEFA natjecanja i ak se prve godine vidi da je neisplativo, nema interesa il tak nekaj, nije problem jednostavno ukinuti.

Pa u suradnji sa Slovenijom, iskreno bi mi bilo interesantnija utakmica s Mariborom nego utakmica sa Interom ili Istrom. Mada to nije poanta, poanta je da bi novitet privukao barem 10% više ljudi u obje države ali čisto iz nekih drugih aspekata, širi se tržište sponzora na dvije zemlje, povećanje tržišta za 2 milijuna ljudi a i Maribor bi mogao napraviti neke dobre stvari u Europi. Ovo nije nešto kaj bi pretjerano utjecalo na interes najzagriženijih navijača, ali njihov interes ni ne treba poticati. Interes nekih sponzora, vjerojatno veći novci za osiguravanje prijenosa, veći novci od sponzora lige...itd itd.

Dobro ali mene je isto uvijek zanimalo zašto se uvijek slažu regionalne lige sa 5-6 zemalja. Mislim da bi bilo puno jednostavnije dogovoriti nešto sa jednom državom, posebno ako je manja od nas i ima nešto slabiju ligu, recimo Slovenijom. Na taj način može se više-manje apsorbirati u našu trenutnu ligu.

Neka liga 12 sa naših najboljih 8-9 klubova i njihova 3-4 najbolja. Maribor i Olimpija nisu ispod razine Gorice, vjerojatno malo bolji a Domžale i Celje, barem koliko ponekad vidim, su sigurno bolji od Intera, Varaždina ili Istre. Uz to bi se dala složiti i Hrv-Slo druga liga od 14 klubova i eto ti.

Mislim, trenutno po transfermarktu, samo Maribor ima neku vrijednost sličnu ko Gorica dok je Olimpija negdje oko vrijednosti Intera. Domžale i Celje su zapravo ispod najjeftinije HNL momčadi, Istre ali po tom istom transfermakrtu su Inter i Varaždin vredniji od Slavena a Slaven ipak ima bolju momčad od njih.

Potencijalne momčadi lige po vrijednosti:

1. GNK Dinamo Zagreb 98,25 mil. € Cro
2. HNK Hajduk Split 23,75 mil. € Cro
3. HNK Rijeka 21,95 mil. € Cro
4. NK Osijek 21,50 mil. € Cro
5. NK Lokomotiva Zagreb 16,40 mil. € Cro
6. HNK Gorica 14,90 mil. € Cro
7. NK Maribor 12.58 mil. € Slo
8. NK Olimpija Ljubljana 9.95 mil. € Slo
9. NK Inter Zapresic 9,70 mil. € Cro
10. NK Varazdin 7,90 mil. € Cro
11. Slaven Belupo Koprivnica 7,88 mil. € Cro
12. NK Istra 1961 6,60 mil. € Cro
13. NK Domzale 6.50 mil. € Slo
14. NK Celje 6.15 mil. € Slo
15. NS Mura 5.35 mil. € Slo

Potencijalne momčadi lige po proječnoj gledanosti (Koja bi vjerojatno malo porasla većini klubova, barem u prve dvije sezone radi noviteta. Osijek bi isto mogao dobiti barem kratkotrajni boom kada izgrade stadion.)

1. HNK Hajduk Split 12.415 Cro
2. NK Maribor 4.750 Slo
3. HNK Rijeka 4.577 Cro
4. GNK Dinamo Zagreb 4.091 Cro
5. NK Osijek 3.291 Cro
6. NS Mura 3.017 Slo
7. NK Olimpija Ljubljana 2.726 Slo
8. NK Varazdin 2.634 Cro
9. HNK Gorica 2.080 Cro
10. NK Istra 1961 2.003 Cro
11. Slaven Belupo Koprivnica 1.585 Cro
12. NK Lokomotiva Zagreb 1.153 Cro
13. NK Inter Zapresic 992 Cro
14. NK Domzale 833 Slo
15. NK Celje 742 Slo
------------------------------------------------------
avg-cro (cijela HNL) 3.488
avg-slo (cijela 1. Liga) 1.454

Europski koeficijenti i ranking klubova koji su se natjecali u međunarodnim natjecanjima zadnjih 5 godina (čisti koeficijenti klubova bez ligaškog kod onih koji ga koriste)

45. GNK Dinamo Zagreb 33,50
97. NK Maribor 14.00
120. HNK Rijeka 11,00
146. HNK Hajduk Split 7,50
183. NK Domžale 5,75
208. NK Olimpija Ljubljana 5,25
225. NK Osijek 4,50
226. NK Lokomotiva Zagreb 2,00
324 NS Mura 1,00

Ako gledamo sve tri vrijednosti, transfermarkt i gledanost, nekih optimalnih 12 klubova bi bilo

1. GNK Dinamo Zagreb 98,25 mil. € Cro 4.091
2. HNK Hajduk Split 23,75 mil. € Cro 12.415
3. HNK Rijeka 21,95 mil. € Cro 4.577
4. NK Osijek 21,50 mil. € Cro 3.291
5. NK Lokomotiva Zagreb 16,40 mil. € Cro 1.153
6. HNK Gorica 14,90 mil. € Cro 2.080
7. NK Maribor 12.58 mil. € Slo 4.750
8. NK Olimpija Ljubljana 9.95 mil. € Slo 2.726
9. NK Varazdin 7,90 mil. € Cro 2.634
10. Slaven Belupo Koprivnica 7,88 mil. € Cro 1.585
11. NK Istra 1961 6,60 mil. € Cro 2.003
12. NS Domžale(ili Mura) 6.50 mil. € Slo 833(3.017)
---------------------------------------------------------------------
avg gledanost 3512 (1% veća gledanost)
3694 (6% veća prosječna gledanost, ako gledamo Muru)

Na štetu ove cijele ideje, ne čini se kao da bi Slovenski klubovi donijeli neku dimenziju više, kaj i bilo koji poratitelj nogometa zna. Ali baš cijela poanta je da nema nekih velikih potresa. NK Maribor je u svemu drugi najuspješniji klubu u europi, bolji i od Rijeke. Isto tako je drugi najgledaniji ali tek 7. po vrijednosti. Olimpija i Domžale su tu negdje po europskim dometima i iznad Osijeka su. Olimpija ima i neku prosječnu gledanost negdje uz bok Varaždinu ali zato su Domžale čak ispod Intera. Mura ima iznenađujuće dobru gledanost, malo slabiju od Osijeka ali zato im je vrijednost i euro uspjesi jako loša. Doduše, svega su jedne sezone igrali euro natjecanja.

Treće lige su ionako podjeljene po regijama tako da bi Slovenija samo bila dodana kao 3. liga slo uz sve ostale treće lige. Normalno se napreduje po ligama, igraju se neki tipovi playoffa za ulazak u 2. a iz druge i prvu bi se išlo po istom sustavu, prvi iz druge umjesto zadnjeg a drugi u razigravanje umjesto predzadnjeg.

Ne bi ovo bila nikakva revolucija u nogometu niti bi donijelo neke 300% porast gledanosti ali bi proširilo tržište na još jednu zemlju, povećalo ga za 2 molijuna ljudi, kaj je porast od 50%. Obje zemlje dio EU.

Maribor se pokazao kao solidna momčad u euro okvirima i za razliku od svih naših klubova (osim Dinama) i ulazila u LP, tamo i uzimala nešto bodova. Pošto je naša liga već neko vrijeme blizu 15. mjesta, mislim da bi ovakva mogla možda i ostvariti to 15. mjesto barem svake druge sezone.

O kakvim brukanjima se tu pise? 1:0 u Rijeci po jedva regularim uvjezima, 1:0 u Osijeku uz odredene dozu nesrece i 1:0 u Splitu gdje se ok igralo. Pa nije da su nas po razbijali svi s 3-4 Gola razlike. Bilo kakvi micanje Bjelice bi bio dokaz daljnje kratkorocne "strategije" kluba.

:D