Moraju se stvoriti uvjeti za to. Nekakvo prijelazno razdoblje ce sigurno biti potrebno. I to ne 1-2 tjedna, vec 1-2 godine, baš kako bi se izbjegle velike turbulencije, jer problema već ima, a ne da će se vidjet. A kd krenu kosturi iz ormara, aiiii.

Koje je rješenje? Pa možda u ovom trenutku pojava ljudi koji su čisti u odnosu na postojeće ljude i događaje koji kontaminiraju klub. Kao što je pisano ovdje, iznutra promjene nema, no prljavi veš kojim se stoka nabacuje daje na razmišljanje da bi politika mogla uzet metlu u ruke, ovisno o interesu. Kada bi se to desilo, ne vjerujem da bi ta neka nova grupacija ljudi imala problem ući na pozicije koje su ključne u klubu- doslovno uć i sjest za stolac i ne micat se. Nakon toga, korak po korak u smjeru demokratizacije i lustracije.

A moramo od nekud krenut.

Gdje su tu navijači? OK, moje prvotno pitanje je dosta široko postavljeno pa se tako može i odgovorit.

Ja se samo nadam da ćemo jednog dana biti u poziciji da sudjelujemo u stvaranju koncepata koji guraju klub na višu razinu. Moja polazna teza je da nam za to ne treba nikakva korporacija, pogotovo u našem kontekstu. Ja želim kroz Dinamo promovirat Hrvatsku, Zagreb, Dinamove navijače, ideju i identitet i smatram da postoje kapaciteti za to i bez neke korporacije koja bi koristila klub za bildanje brenda. Ne sumnjam u strukturalnu organizaciju i vođenje kluba od neke korporacije i da ista ta korporacija može uključit navijače u odlučivanje do neke razine, ali ne vidim potrebu da ikome išta prepuštamo. Prvenstveno zbog identitetske komponente. I vjerujem da to može zaživit.

Ne bi ni ja njihov model, o tome nisam
ni govorio a to je tipičan argument koji se navijačima Dinama nabijao na nos kada god bi digli glas protiv postojećeg stanja. Bez ulaženja u meritum njihovog modela mogu komentirat samo ovo:

1. Njihov model se promjenio od prvih dana npr. ti izbori, nekad su birali ko se prijavio ( ako sam dobro polovio), sad opet imaju nekakvu HZ iz koje filtriraju opet ekipu koja će se kandidirat…znači poludirigirano… ako sam u krivu, neka me se ispravi

2. Moj dojam je da iako formalno imaju nekakav sistem/sustav, to nije ni blizu onome čemu treba težit i da su oni toga svjesni te da će se taj njihov sustav mijenjati idorađivati ( na stranu što se komunicira s njihove strane da je to to, antipod mordoru i slična sranja)

Kao što si naveo, model upravljanja ovisi o ljudima koji upravljaju u klubu, ali perspektive ocjenjivanja su drugačije. Opet se vraćamo na srž?

Što je za mene ili tebe uspješan klub?

Ajmo se stavit u korporativnu terminologiju, koji su nam KPIs?

To je najteže odgovorit, a vjerujem da je odgovor negdje u sredini između novaca i identiteta.

Ne. Ne. Ne. Trenutno, Dinamo je udruga građana. Nažalost, Dinamo do sad nikada nije u nikakvom smislu djelovao u duhu udruge građana, kako se to zamišlja s naše strane da bi trebalo bit.

Smatram da se bi tom obliku djelovanja u organizaciji kluba morala dati prilika. Navijačima Dinama se polako otvaraju horizonti (ako se ova situacija oko kluba razvije pozitivno, u smislu total reseta) kojima se prije nije davala toliko pažnja - djelovanje uz klub kroz neki oblik odlučivanja. Ne vidim smisao nakon toliko godina borbe da se prepusti klub nekoj korporaciji na upravljanje.

To što se kralo, kombiniralo, ne znači nužno da se mora tako nastaviti. Ja iskreno vjerujem da među nama ima ljudi iz poslovnog svijeta koji su Dinamovi fanatici i pošteni. Nažalost, zbog ovog luđaka stacioniranog u Hercegovini umjesto u sanatoriju ili groblju, mnogi sposobni ljudi nisu ni htjeli prismrdit Maksimirskoj. Ne mora nužno bit da će se uspjet, ali da mi klub većinski drži neka korporacija nije garancija za ništa, bar ne ono što je meni kao navijaču važno.

Suština cijelog problema je upravo ono s presice jučer- priča o novcima, milja gore, milja dole, ko koga jebe za oare, kome su se furale pare. Samo novac, novac, novac. Da, novac pokreće svijet, ali mene kao navijača pokreće puno drugih stvari, bitnijih od novca.

Tu dolazimo do najbitnije teme za nas navijače. Što je za nas nogometni klub, što ga čini nogometnim klubom? Što nama predstavlja klub oko kojeg se okupljamo?

Za ZM je Dinamo velika ljubav ali i još veći bankomat te se jednostavno pogubio i izgorio. Ne žalim ga. Neka crkne kao pseto. Rečeno mu je na vrijeme što ga čeka. Nije vjerovao, a trebao se vodit onom da su blaženi oni koji vjeruju a ne vide.

Osobno vjerujem, kad si svatko od nas tako postavi pitanje, nađe odgovore, vjerujem da ne razmišlja o privatizaciji u našem kontekstu kao nečemu čemu treba dati prioritet nad udrugom građana.

Dragovoljno preoblikovanje? Čija draga volja?

Po meni, to jedino mogu članovi udruge odlučit, da li ide u preoblikovanje ili ne.

Trenutno imamo situaciju da se članove ništa ne pita. Kako Zajec kaže, skupština je vlasnik kluba. Dok god je tako, ne treba ni razmišljat u smjeru privatizacije.

Ako ti smatraš da je u redu da ljudi koji su direktno ili indirektno sudjelovali u ZM kombinaciji, na način da su prešutno žmirili na te kombinacije, OK. Ja smatram da to nije OK. Lustracija.

Ako je taj Jozak, na liniji ZM, van Dinama, pa zašto ga zazivat. Čemu? Stvaraj nove stručnjake, traži negdje. Ima tu još dosta ljudi kojih se treba dotaknut, sve u svoje vrijeme i sukladno mogućnostima i realnosti, ali ovaj je van priče i tako treba i ostat. Slažem se da ne treba sve rastjerat preko noći, jer to je nemoguće i kontraproduktivno, ali Jozak je ZM čovjek koji bi mu išao opet niz dlaku.

E sad…Koje su točno njegove reference?

Po čemu? Ne pitam pro forme, hipotetski.

Koje su njegove reference? Ko mu moze biti konkurencija?

On meni bas djeluje kao tipicni izdanak mladezi HDZa, gura te stranka ( HNS, maminjo), pa dobijes nekakav angazman, malo prtljaš, ali si stalno prisutan u medijima, emisije/podcasti, pa se stvori dojam da ima neki rezultat iza sebe. Ima li?

Ovo je moj dojam, ne nužno pravo stvanje. Pisao sam prije za njegove reference, pa nisam dobio odgovor, možda sam fulao.


Neovisno o referencama, njemu nebi trebalo biti mjesta u klubu s obzirom na čijoj je liniji.

Nije sporno tko je veće zlo napravio do sada za klub.

Ono što mene zanima je budućnost.

Ako ne dođe do promjena, kako sam ranije najavio, za budućnost kluba je jako neizvjesno u kojem smjeru ide. Daleko od izvlačenja para iz kluba?

Antolić je godinama držao ljestve za uništavanje kluba, sam je svojim metodama radio na uništavanju BBB, nekoliko puta prekršio danu riječ, dan danas podmuklo podmeće na način da se inzistira 100% na 1č1g ( Tradicija je objasnio problematiku), zaposlio brata i još nekoliko pandura od kojih neki imaju postupke za krađu para i kombinacije ( koordinator između kluba i plavog kornera :) :), tolerirao kombinacije drugih članova uprave ( Vlatkica u kombinaciji s Miličevićem- malo ljubav, malo posao, pa skladište ispod istoka tj. ured, pa se tog debila gurnulo za direktora firme koja bi kao surađivala s gradom po pitanju stadiona), pokrivao plaćanje gluposti onom Vargi kaj je zavaljao ZM, Todorića i kojekave idiote koji su se pokušali čupat na način da je uplaćivao račun novac na Dinamov račun uz legendarnu pojeo vuk magare, kaj da ne spomenemo i ne tako puno opjevanu epopeju s još jednim konvertitom Lesičkim koji je njegovao erotske odnose s njegovom sadašnjom djevojkom pa je to nekao rezultiralo otkazom Lesiju, pa tužbom klubu, pa završava kako to biva s konvertitima kad prevlada razum, jednom kvalitetnom nagodbom, normalno, klub plaća, nije greda kaj ste se u suštini zakačili oko pičke (koja je dobila isplatu za uspjeh kluba, premijicu, za dobro odigranu ulogu unsredini terena valjda) izd., itd..

Što bi ja trebo nabijat svima na nos da je ZM sotona, jer je pokrao xy milja, a ovaj tisuća? Pa 2007e se u Amsterdamu nakon pobjede deralo na tribini MCOIS, počelo je još prije isvima je jasno tko je pošat br 1. Što je to točno pandura stislo pa sad paradira kao osvješteni borac za pošteni Dinamo? Napad morala? Želja za čistim klubom? Poštivanje volje članova, navijača? Čisto sumnjam. Što je njegova garancija boljeg stanja? Jedna rečenica, radio Sljeme? Da ziher ;)

OK, jesmo legalisti pa možemo reć, čist je na papiru?

Op, op,op…. stop, stop, stop… a zašto bi presumcija nevinosti meni/nama bila ulitimativna i superiorna vodilja pri tumačenju trenutnih događanja, s trenutnim akterima u priči, kad to ne vrijedi/nije vrijedilo, ni za BBB ni za druge Dinamove navijače, po pitanju lažnih optužbi, pritvaranja, ponižavanja spletkarenja itd. Znam/o tko su ti ljudi, i koja je njihova agenda i pozadina.

Budućnost kluba nije Antolić, ni kratkoročna ni dugoročna. Ne tvrdim da je to tvoja poruka, ali me boli kurac što je pokrao ili bar se misli da je pokrao manje.

Kada se ulazilo u totalni rat sa ZM od strane BBB, 2010 kroz bojkot, to što je ZM zavaljao xy para na nekom transferu nije bila ni prva, ni druga stavka. To je po inerciji isplivalo na površinu. Prvenstveno je to bilo zarobljavanje kluba i povlačenja svih/svega oko sebe u taj svoj mulj i blato kroz koje ovaj sveti klub i njegovi navijači ne smiju prolaziti. Malo sam pojednostavio jer je to osto duboka tema za obradu. Antolić radi identičnu stvar kroz ranije opisane stvari, a ima ih još. Kako je navedeno u priopćenju BBB, 2010 nam nije trebala pravomoćna presuda da znamo s kim imamo posla, ne treba mi ni 2023e da bi znao što me čeka, tko god se zacementira u ovoj borbi prljavim vešom.


Intencija mojih upisa nije samo emocionalno pražnjenje, već micanje od diskursa ovaj je više, ovaj je manje krao. Maknimo se od imena jer Mamići, Antolići, Rožići, Bogdanići predstavljaju nakaradan sustav. Ja sam svjestan da nema čišćenja preko noći, ali ako imamo sustav koji daje svjetlo na kraju tunela, pa lako ja pregrmim govno od Antolića koji mjesec više ako imam legalan način da ga skinem ( iako bi nekakva moralna osvještenost nalagala da se sami sklone s Dinamovog puta :). Svi ti koji su sad kao kontra ZM ( po sili zakona, ne svojim uvjerenjima), što su napravili u zadnjih par godina da bar malo poprave/ promjene nakaradan sustav.

Jedno veliko NIŠTA!!!

Promjena je misao vodilja koje me goni da izvučem iz sebe još malo snage, da se dam u ovu priču, dođem na utakmicu, učlanim se, ispratim akcije za koje vjerujem da će se organizirat s ciljem poboljšanja stanja. To se očekuje od svakog Dinamovog navijača koji shvaća da je promjena ključ za bolji budućnost.

Koja god struja, ako se uspije cementirat kroz 2-3 mj, osigurat svoju poziciju, po mom uvjerenju, onemogućit će stvarno otvaranje kluba. Ono što se mogu složit, stadion bi se mogao progurat lakše s micanjem ZMa u stranu. To je rekao Barišić, jer to je poruka TTa. To je razumljivo, da nitko ne želi raditi (više) sa ZM, ali za pilatovsko pranje ruku, TT definitivno zaslužuje prijezir. Prvenstveno zbog one legendarne, ispeci pa reci.

U kojoj bitci mi nećemo pobjediti? Sve ovisi što je za tebe pobjeda? Mora se ući u borbu s ciljem pobjede. Koliko god je teško, u ovom trenutku nekako defetizam gurnti pod tepih. Skupit glave i vidjet što se može napraviti.

Za mene je pobjeda otvaranje kluba prema van i promjena načina upravljanja/funkcioniranja. To znači da mi je to cilj. Čišćenje, popravljanje slike… to su sve termini nebitni za suštinu priče, a suština je promjena.

Opet, na drugom mjestu sam napisao da je ZM dokazano klubu napravio više štete od ljudskog govna izašlog iz policijskog sustava, ali mi ne pada na pamet ići linijom manjeg otpora i reć, opet je bolje jer je izgurao ZMa. Smatram da se nitko ne smije uvući na tu razinu diskusije.

Promjena sutava upravljanja, promjena sustava upravljanja, promjena sustava upravljanja. AMEN.

Nikakva privatizacija (što isto se u medijima moze čuti kao argument, da nebi bilo ove krize da je klub privatn s jednim gazdom
koji gura lovu), već promjena sustava upravljanja udrugom građana ( jer Dinamo je udruga građana, a ne neko strano tjelo koje mora definirati svoj status) kroz veću participaciju njenih članova. Kako to organizirati, to je podložno diskusiji.

Ono što znamo, nitko, ni onaj koji je pokrao, ni onaj koji je uvaljao svog brata u kombinacije s klubom nisu skloni našoj ideji/idejama. O Barišiću i inim ljudima ( ako ih tako mozemo nazvat) ne treba isto mislit kao ljudima sklonima otvaranju kluba kako mi to vidimo. Kako bi jedan moj prijatelj rekao “rebelsi” traže slamku spasa da ih ne pomete sustav koji ih je držao na životu do 12 mj prošle godine.

Iz te perspektive, meni je isto, jer takav sustav, nakaradan kakav je, prije ili kasnije će dovest/stvorit nekog novog Mamića, problema s navijačima itd…

OK, zakotrljala se priča oko stadiona. Iz snimke koja kruži, vidljivo je da oni ( rebelsi) demokratizaciju (za njih nužno zlo) vide kao zatvaranje pipe ZM i nejavljanje na telefon. To je krivo i takav stav ne vodi miru, dugoročno ne.

Ja razumijem da je novi stadion potreba, da se uključila pokitika, UEFA, TT itd. ali sam sam duboko uvjeren da ćemo s reformiranim načinom upravljanja klubom ajmo reć otovorenijim, a ne ovom nakaradom, puno lakše doć do novog stadiona, nego s novim stadionom do reformacije, promjene itd..

Za političare je pitanje stadiona pitanje veće od situacije u Dinamu. Za mene kao Dinamovca, pripadnika BBB, trenutno ništa nije važnije od pitanja statuta, upravljanja klubom i reorganizacije pogleda što to nogometni klub je i kako ga mi vidimo u budućnosti.

Daj Bože da s novim stadionom navijači dobiju želju za borbom za drugačiji ustroj kluba. Osobno nisam sklon vjerovati u to. Još manje vjerujem da promjene u klubu mogu doći iznutra, sazrijevanjem ljudi koji u klubu sjede na nekoj funkciji. Samo pritisak izvana- nažalost. Možda sam u pravu, možda nisam, ali vjerujem
Da jesam.

Da, Furio Radin se bavio sociologijom. Ima njegovih radova u kombinaciji s još nekima, na temu navijaštva. Dok sam bio mlađi, prije upisanog studija sociologije :) sam čitao dosta te ex yu literature o navijačima. Ako me sjećanje dobro služi, naletio sam na razgovor više sociologa ( mislim da je jedanmod njih baš Furio Radin) s BBB, mislim iz 88e održanog u SCu ilibtako nešto. Tema, ponašanje navijača, rituali itd. Među njima je bio jedan cigan ( neki kompa od nekog našeg koji ga je izvuko od batina u BG), a mislim da je bio i jedan ZG tovar.

Baš bi volio pročitat opet taj tekst. Skroz mi je ispario iz glave ali se može nać u gradskoj knjižnici, neznam na kojoj lokaciji. Trebalo bi malo truda uložit.

Suština svega…

Mogu li članovi pogriješiti? Naravno da mogu, isto kao što može pogriješiti i 'jedan gazda'. No, prednost članskog modela jest u tome da se puno teže može dogoditi da jedna grupa unutar kluba bude osuđena za izvlačenje velike svote novaca ili da druga grupa, koja je godinama bila na braniku obrane prve grupe, sada drži moralne prodike prvima.

Ne može biti druga stvar to što nekoga gura ZM ( razumijem značenje i kontekst upisa), već prva. Nažalost, nama je sudbina takva da moramo puhat i na hladno. Kada se bolje razmisli, upitno je koliko naših stručnjaka ( bar koje se tako prestavlja/gura)
je čisto po pitanju štete za Dinamo ( djelom ili propustom/šutnjom). Nor, prvi na pamet za takav primjer mi na pada na pamet Ivanković i ootreba da završi neki tamo centar u VŽ. Kada bi krenuo kopat diblje, pitanje dokle bi došao i realno kolko bi to smisleno bilo, možda se varam.

Nisam stručnjak, pa pitam ne hipotetski, ne sa sarkazmom.

Jel mi moze neko napisat karticu teksta npr o tom Jozaku i njegovim referencama u odnosu na nekog drugog. Moj dojam ( ne stručno mišljenje) je da se njega guralo i u suštini, jedino po čemo ja njega pamtim su dva termina, laptop trener i pametno trčanje.

Ponavljam, da je 5 puta osvojio LP, libo me, ako će tolerirat izvlačenje para, a do sada prikazanom, rečenom, to mu je glavna referenca.

Malo bih htio popratiti tvoj upis, svojim komentarom.

Vjerojatno je faza trpanja love u kamione iz 2000ih iza nas, ali daleko smo mi od toga da se klub ne krade. Velika krađa, mala krađa, meni je u suštini isto. Klub se krade, oštećuje, i dok god je tako, mira biti neće. Ima ljudi na zoni koji mogu puno više detalja ispisat ovdje o kojekavim prozorima, skladištima ispod istoka koji je nefunkcionalan, uplatama kojekavim nakaradnim agencijama/firmama naknade za izradu majici pored vlastite marketing službe i xy drugih kombinacija gdje kojekakvi kokošari ćapaju malo po malo.

Spomenuo sam 2000e, ali vratimo se samo u period od zadnje 2-3 godine. Što se sve izvuklo, nekim šoferima iz Mostara ili kome već, i jednostavno smo nemoćni zbog hermetički zatvorenog sistema funkcioniranja kluba. Nastavno na navedeno, baš bih volio vidjeti Gvardiolov ugovor tj. rezultate ćemo uskoro vidjeti kad ode negdje za brdo para. Što onda svima nama vrijedi pravomoćna presuda daltonima, medijska pažnja, iskoci i poskoci, kao i još xy procesa koji su pred braćom?

Općenito, naš narod je otupio na tu malu krađu, koja je suštinski ukorjenjena u sve mikro sustave našeg društva. Što meni znači činjenica da je netko okrenuo kombinaciju, ukrao ovoliko ili onoliko, pa ponekd neko i odgovara, kada se sve nastavlja, samo s drugačijim modalitetitima. Zato nam i je kako je kad pričamo o velikim krađama dok male se toleriraju kao što npr. kokošari u skupštini za nekakve buseve za domaću euro utakmicu, paket karata, 2 putovanja i osrednji catering konstantno dižu ruku za nakaradni sistem. Ono što je najgore, ima kretena tamo koji dižu ruku iz uvjerenja.

Što se tiče stadiona, definitivno smatram da je nužan, i da bi on na neki način značio reset i dobar forte za nekakav novi početak, no ipak, s ranije navedene poruke, ja bi istaknuo prvenstveno poredak.

STATUT-STADION-BUDUĆNOST

Moguće je da će stadion i statut biti 2 različite priče koje će ići svaka svojim putem, ali s novim stadionom, bez novog statuta ( mehanizma zašite kluba), moje srce nikad neće biti na mjestu.