Sve pet.

Ma ali ja ne pričam o tome da ti treba past novac s neba. Govorim o šumi onih koje pritom moraš ispoštovat, a ta šuma je, ako nisi u tehnologiji i slično, jebeni Fangorn... I zato treba glasat za onog koji će sljedeće izbore izgubit jer treba sve u gradu razjebat. Takvog doduše ovdje ne nalazim. Pa se nadam da će mi raspravljanje ovdje ili Božja providnost pomoći u tome...

vjerovao ili ne sve što govorim, više manje govorim iz iskustva. Kaj je to čudno, tehnologija ide nspred bez obzira na državu upravo iz razloga o kojima je pričao mali dioničar.
Ali ne moramo doć do toga da iz smeća radimo vjetrenjače da bi to nekom došlo do glave? Ili moramo?

Mimo toga, ovaj način ad hominem nisam upotrebljavao do sad u raspravi pa te molim da se i ti njega suzdržiš jer za to nit ima osnove niti potrebe.

istina. I na tome treba graditi budućnost. Ali koji je okvir Estonija dala svojim poduzetnicima, a koji Hrvatska daje svojim?

Te sve mjere ekonomskog liberalizma kojeg spominjete su fenomenalne jednom kad grad odnosno zemlja stanu na noge i izađu iz ove birokratske parazitske šume. Do tada će to samo pogoršavat ionako loše stanje u gradu i zemlji.

Samopouzdanja ima napretek. Evo ga na ulici koliko hoćeš...
Imam jdoo, ali mi na upisu nisu rekli da moram podmazat seoskog galamdžiju...

Da, možeš se skučiti. Mogu u POSovim stanovima. Opcija je i van grada, sve je to opcija...ali nema razloga da tako bude. Kako vam to nije jasno ne kužim... Kao Zagreb i Hrvatska su mjesta u koja se toliko ulaže izvana da je ovo takva metropola gdje jednostavno nema mjesta za 10 000 mladih obitelji u gradu...

ali zar nije državni interes zadržat mlade u zemlji? Ili privuč druge? Pa nema to veze s nike tenisicama...

pa ima i mladih koji su se tak skučili. Evo tu kod mene u susjedstvu. Sam kaj nisam vidio čovjeka od kad su ti mladi uselili.....

Naš svakako napravi, ali znamo i zašto. Postoje međutim vanjski primjeri gdje intervencionizam može biti i odskočna daska. Pogotovo za mlade.

I to bi bilo sasvim u redu da su stanovi u Zagrebu konzistentno cijenama rasli. Narasli su vrtoglavo kad su se počeli dijelit poticaji.

Pa naravno da se ljudi sele odavdje kad razmišljamo na ovaj način. Tko od mladih u Zagrebu ima mogućnost živiti i raditi? Financirati kredit za stan? Podizat dijete, ili dvoje? Koja mi je alternativa? Kaj da idem štihat na selo? Da selim van iz svog grada? Koja je vaša ideja kak bi to trebalo izgledati? Ekonomija treba bit u službi društva, a ne obrnuto.
Stanovi zjape prazni jer ljudi svoju štednju pucaju unutra, olfo kupuju ih za klince. Tko u Hrvatskoj ima toliko novca? Isti ljudi, stranački podobnici, veliki poduzetnici ... Mislim si to je skroz u redu i to funkcionira dok balon ne pukne. A onda bu opet isti krivi i još bu sami sebe krivili kao što vidim da je slučaj i sad gdje je sirotinja iz centra kriva za potres...
Dali su kredite za mlade kao, pa su naglo porasle sve cijene nekretnina, pa se naglo zamrzne sustav kad se dijele poticaji...ma ljudi moji ja ne znam gdje vi brijete da živite...
Moram dić kredit do Boga da kupim stan od 50 kvadrata u jebenom Remetincu i onda još molim Boga da mi kredit daju jer nemam dovoljno visoku plaću da ga uopće dignem. Pronatalitetna politika. Dođe mi zlo kad se sjetim uopće. Tko živi u tim stanovima? Ekipa vozi ferarije, bmwe i sl. a obogatili su se na otimačini. I to bi trebala bit slobodna ekonomija jel...

Edit. Malo sam frustriran pa je takav i upis. Pardon.

Dragi kolega, uopće ne živim u staroj zgradi. Niti imam veze sa samim centrom grada. Jedno sam vrijeme bio podstanar u centru grada pa znam s kakvim se problemima ljudi susreću.
Sama ideja urbanog života je ideja imigracije, naravno. Ljudi se sele u gradove zbog različitih razloga. Tako se i njihova kultura mijenja. ALI, to ne znači da taj proces mora nužno devastirati već postojeću kulturu? Do sada je upravo to bio slučaj.

A što misle ljudi na Markuševcu? Sad kad im je potres skinuo te privatne kuće? U svakom pravnom poslu je predviđena situacija "više sile". S obzirom da se dogodio potres i ljudi nemaju krov nad glavom, smatram da je situacija više potrebe ona, da se ljudima napravi krov nad glavom. Premda mislim da se kanalizacija i vodovod pred time ne moraju sklanjati jer bi trebalo biti dovoljno za sve. Ja govorim o kriznom fondu, koji je predviđen i mora postojati u ovakvim situacijama.

Evo da još jednom malo konkretnije objasnim što sam htio reći jer shvaćam zašto ste me djelomično ili potpuno krivo razumjeli u prethodnim postovima koje sam napisao mahinalno, uz ručak.

Dakle, neke društveno-kulturne posebnosti koje ovaj grad ima nisu tu oduvijek niti će biti zauvijek. One se mijenjaju, nadograđuju i grad je jedno živo tkivo s mnoštvom različitosti. No, po meni, to mnoštvo različitosti ipak imaju svoj zajednički nazivnik. Što smatramo pod pojmom zagrebačka kultura? Tradicija je kompleksan, ali promijenjiv i izmišljen pojam. No, kultura u pogledu materijalne baštine, specifikuma društvenih i političkih odnosa, do karakterističnog razgovornog stila, narječja, obrasca ponašanja, načina razmišljanja čak. E to smatram nečime vrijednim čuvanja jer je to osnov identiteta grada.

Ukoliko se dopusti da se zagrebačku sirotinju raseli po razno raznim selima zbog toga što nisu mogli izbjeći prodavanje svojih domova, tada više nećemo imati taj identitet. U proteklih 30 godina smo upravo to dozvolili. Razjebavanje trgova, gentrifikaciju stanovništva u gradovima, steriliziranje javnih površina i sve to radi nečijih privatnih interesa. Dakle, kompletna logika grada, kao grada različitih ljudi sa zajedničkim denominatorom "doma", je izgubila smisao i sad je problem za naš budžet ta sirotinja protiv koje se sve do sada radilo i koja je također uplaćivala izrazito velik prirez u tuđe džepove. Dakle, oni su krivi što nisu obnovili povijesne zgrade, grad koji se koristi istim tim zgradama u smislu povećanja svojih prihoda tijekom turističke sezone, tijekom brendinga i slično nije nikako kriv? E ta logika mi ne ulazi u glavu.
Dakle, ideali socijalne pravde pa onda i slobodnog tržišta, ako želite, kod nas su na snazi onda kad odgovaraju nekom premreženom mamlazu i njegovoj obitelji, ali kad treba odgovarati "običnim" građanima, onda to nisu.
Dakako, ako netko ne može održavati svoj stan, ako je socijalni slučaj, ako je to jednostavno sve previše za njega, neka proda vrijednu nekretninu i drugdje započne svoj život. No, što ako se radi o radno sposobnoj i ekonomski sposobnoj obitelji koju je zadesio potres, kao Vis maior, te koja je u nemogućnosti održati trenutni životni standard jer ju je pogodio potres? Pa zašto se tim ljudima ne bi pomoglo. Za kakve smo sve pizdarije odvajali novac, a za ovo ne?

Građani nemaju apsolutno nikakav mehanizam da natjeraju jedni druge na obnovu zgrada. Doživio sam to, i stresno je. Dakle, 80% stanara zgrade u samom centru grada htjelo je obnoviti krovište, no ono se nije obnovilo jer je obnovu odbilo 20% stanara. I na osnovu toga se ovih 80% zbog ove nepogode treba odseliti iz svog doma, iz doma svojih roditelja itd... Dakle, ovdje nije riječ o ljudima koje jednostavno boli kurac, nego o onima koji to nisu mogli napraviti bez pristanka svih stanara. A di je u svemu tome bio grad Zagreb? Financirao je jebene fasade. I to je upravo osnova lošeg funkcioniranja ovog grada. Imamo fontane, spomenike razno raznim idiotima, Advent, niskopodne tramvaje, žičare i pm... A u biti je sve korak do raspada.
Konkretno, kako bi itko od nas uspio financirati zgradu iz 18. stoljeća? Čak i da skupimo dovoljno novca za nekakvu osnovnu obnovu, tu bi morao doć restauratorski zavod, pa hiljadu dozvola, krš birokracije i sl. U isto vrijeme, znamo da nekima, podobnima, takvo nešto ne treba. I ti podobni će nas izbaciti iz naših kvartova sa svojom idejom slobodnog tržišta, koje to nije.
Jednako tome je Mamić premreživši se sa crnim vragom, uspio razjebat identitet našeg kluba. I sad neki od nas za njega mogu navijati, a neki od nas (uključujući i mene) ne mogu. Jel to znači da je i to ok. Slobodno tržište u Hrvatskom smislu? Koju cijenu ima općenito slobodno tržište? Ne, tu da financiram nekom drugom obnovu njegovog stana, ali na kraju krajeva koji je smisao onda 18% prireza? Za koji kurac to plaćamo, evo nek mi netko objasni? Ne bi li jedan dio toga trebao biti ujedno i nekakav fond za upravo ovakve situacije?
Dakle, grad mora intervenirati ukoliko želi zadržati svoju vizuru. On to ne mora napraviti primarno zbog stanovništva, ali i to bi bilo logično. Jer zgrade nisu grad, nego stanovnici. Sve se više to zaboravlja pa tjeramo klince iz parkova jer turisti dolaze i slično. To su konkretni problemi koje netko treba osloviti.

Žao mi je zbog podužeg posta.

Hvala dečki za konstruktivni komentar. Ja se slažem s vama kompletno. Samo što slobodno tržište u Hrvatskoj to nije. To dokazuje kompletna povijest ove države, a dokazuje ga i zadnja situacija s lovcima u mutnom.
Da mislim kako bi država ili grad trebali intervenirati i spasiti stanove tako da bi oni koji si ih ne mogu priuštiti tamo živjeli, to ne mislim. No država i grad će u nas intervenirati samo ako se za to pokaže dovoljna korist za upravljače. I s tim se mislim možemo svi ovdje složiti.
Dakle, ne sumnjam u motive većine kupaca, već u motive specifično naših kupaca, potpomognutih gradskom i državnom infrastrukturom. Takav je scenario bio do sada. Zašto vi sumnjate da se isti neće nastaviti?

Ma di je u Hrvatskoj slobodno tržište?
Možda i jesam mlad, iako nisam. No, što vas do sad nije ništa iznenadilo u upravljanju gradom i državom da imate ovakav laganini stav? Pustite nek se proda. Pa prodat će se kome? Tko ima novaca za upravljanje takvih nekretninama? Jesmo to Vi, ti ili ja? Kaj bu nam grad izgledal ko Bejrut? Doduše skoro je ko Dubai izgledao.
Sve pet, ako nemaš prodaj. I gledaj što se događa u sljedećih 20 godina. Da slobodno tržište u Hrvatskoj... :-)