Samopouzdanja ima napretek. Evo ga na ulici koliko hoćeš...
Imam jdoo, ali mi na upisu nisu rekli da moram podmazat seoskog galamdžiju...

Da, možeš se skučiti. Mogu u POSovim stanovima. Opcija je i van grada, sve je to opcija...ali nema razloga da tako bude. Kako vam to nije jasno ne kužim... Kao Zagreb i Hrvatska su mjesta u koja se toliko ulaže izvana da je ovo takva metropola gdje jednostavno nema mjesta za 10 000 mladih obitelji u gradu...

ali zar nije državni interes zadržat mlade u zemlji? Ili privuč druge? Pa nema to veze s nike tenisicama...

pa ima i mladih koji su se tak skučili. Evo tu kod mene u susjedstvu. Sam kaj nisam vidio čovjeka od kad su ti mladi uselili.....

Naš svakako napravi, ali znamo i zašto. Postoje međutim vanjski primjeri gdje intervencionizam može biti i odskočna daska. Pogotovo za mlade.

I to bi bilo sasvim u redu da su stanovi u Zagrebu konzistentno cijenama rasli. Narasli su vrtoglavo kad su se počeli dijelit poticaji.

Pa naravno da se ljudi sele odavdje kad razmišljamo na ovaj način. Tko od mladih u Zagrebu ima mogućnost živiti i raditi? Financirati kredit za stan? Podizat dijete, ili dvoje? Koja mi je alternativa? Kaj da idem štihat na selo? Da selim van iz svog grada? Koja je vaša ideja kak bi to trebalo izgledati? Ekonomija treba bit u službi društva, a ne obrnuto.
Stanovi zjape prazni jer ljudi svoju štednju pucaju unutra, olfo kupuju ih za klince. Tko u Hrvatskoj ima toliko novca? Isti ljudi, stranački podobnici, veliki poduzetnici ... Mislim si to je skroz u redu i to funkcionira dok balon ne pukne. A onda bu opet isti krivi i još bu sami sebe krivili kao što vidim da je slučaj i sad gdje je sirotinja iz centra kriva za potres...
Dali su kredite za mlade kao, pa su naglo porasle sve cijene nekretnina, pa se naglo zamrzne sustav kad se dijele poticaji...ma ljudi moji ja ne znam gdje vi brijete da živite...
Moram dić kredit do Boga da kupim stan od 50 kvadrata u jebenom Remetincu i onda još molim Boga da mi kredit daju jer nemam dovoljno visoku plaću da ga uopće dignem. Pronatalitetna politika. Dođe mi zlo kad se sjetim uopće. Tko živi u tim stanovima? Ekipa vozi ferarije, bmwe i sl. a obogatili su se na otimačini. I to bi trebala bit slobodna ekonomija jel...

Edit. Malo sam frustriran pa je takav i upis. Pardon.

Dragi kolega, uopće ne živim u staroj zgradi. Niti imam veze sa samim centrom grada. Jedno sam vrijeme bio podstanar u centru grada pa znam s kakvim se problemima ljudi susreću.
Sama ideja urbanog života je ideja imigracije, naravno. Ljudi se sele u gradove zbog različitih razloga. Tako se i njihova kultura mijenja. ALI, to ne znači da taj proces mora nužno devastirati već postojeću kulturu? Do sada je upravo to bio slučaj.

A što misle ljudi na Markuševcu? Sad kad im je potres skinuo te privatne kuće? U svakom pravnom poslu je predviđena situacija "više sile". S obzirom da se dogodio potres i ljudi nemaju krov nad glavom, smatram da je situacija više potrebe ona, da se ljudima napravi krov nad glavom. Premda mislim da se kanalizacija i vodovod pred time ne moraju sklanjati jer bi trebalo biti dovoljno za sve. Ja govorim o kriznom fondu, koji je predviđen i mora postojati u ovakvim situacijama.

Evo da još jednom malo konkretnije objasnim što sam htio reći jer shvaćam zašto ste me djelomično ili potpuno krivo razumjeli u prethodnim postovima koje sam napisao mahinalno, uz ručak.

Dakle, neke društveno-kulturne posebnosti koje ovaj grad ima nisu tu oduvijek niti će biti zauvijek. One se mijenjaju, nadograđuju i grad je jedno živo tkivo s mnoštvom različitosti. No, po meni, to mnoštvo različitosti ipak imaju svoj zajednički nazivnik. Što smatramo pod pojmom zagrebačka kultura? Tradicija je kompleksan, ali promijenjiv i izmišljen pojam. No, kultura u pogledu materijalne baštine, specifikuma društvenih i političkih odnosa, do karakterističnog razgovornog stila, narječja, obrasca ponašanja, načina razmišljanja čak. E to smatram nečime vrijednim čuvanja jer je to osnov identiteta grada.

Ukoliko se dopusti da se zagrebačku sirotinju raseli po razno raznim selima zbog toga što nisu mogli izbjeći prodavanje svojih domova, tada više nećemo imati taj identitet. U proteklih 30 godina smo upravo to dozvolili. Razjebavanje trgova, gentrifikaciju stanovništva u gradovima, steriliziranje javnih površina i sve to radi nečijih privatnih interesa. Dakle, kompletna logika grada, kao grada različitih ljudi sa zajedničkim denominatorom "doma", je izgubila smisao i sad je problem za naš budžet ta sirotinja protiv koje se sve do sada radilo i koja je također uplaćivala izrazito velik prirez u tuđe džepove. Dakle, oni su krivi što nisu obnovili povijesne zgrade, grad koji se koristi istim tim zgradama u smislu povećanja svojih prihoda tijekom turističke sezone, tijekom brendinga i slično nije nikako kriv? E ta logika mi ne ulazi u glavu.
Dakle, ideali socijalne pravde pa onda i slobodnog tržišta, ako želite, kod nas su na snazi onda kad odgovaraju nekom premreženom mamlazu i njegovoj obitelji, ali kad treba odgovarati "običnim" građanima, onda to nisu.
Dakako, ako netko ne može održavati svoj stan, ako je socijalni slučaj, ako je to jednostavno sve previše za njega, neka proda vrijednu nekretninu i drugdje započne svoj život. No, što ako se radi o radno sposobnoj i ekonomski sposobnoj obitelji koju je zadesio potres, kao Vis maior, te koja je u nemogućnosti održati trenutni životni standard jer ju je pogodio potres? Pa zašto se tim ljudima ne bi pomoglo. Za kakve smo sve pizdarije odvajali novac, a za ovo ne?

Građani nemaju apsolutno nikakav mehanizam da natjeraju jedni druge na obnovu zgrada. Doživio sam to, i stresno je. Dakle, 80% stanara zgrade u samom centru grada htjelo je obnoviti krovište, no ono se nije obnovilo jer je obnovu odbilo 20% stanara. I na osnovu toga se ovih 80% zbog ove nepogode treba odseliti iz svog doma, iz doma svojih roditelja itd... Dakle, ovdje nije riječ o ljudima koje jednostavno boli kurac, nego o onima koji to nisu mogli napraviti bez pristanka svih stanara. A di je u svemu tome bio grad Zagreb? Financirao je jebene fasade. I to je upravo osnova lošeg funkcioniranja ovog grada. Imamo fontane, spomenike razno raznim idiotima, Advent, niskopodne tramvaje, žičare i pm... A u biti je sve korak do raspada.
Konkretno, kako bi itko od nas uspio financirati zgradu iz 18. stoljeća? Čak i da skupimo dovoljno novca za nekakvu osnovnu obnovu, tu bi morao doć restauratorski zavod, pa hiljadu dozvola, krš birokracije i sl. U isto vrijeme, znamo da nekima, podobnima, takvo nešto ne treba. I ti podobni će nas izbaciti iz naših kvartova sa svojom idejom slobodnog tržišta, koje to nije.
Jednako tome je Mamić premreživši se sa crnim vragom, uspio razjebat identitet našeg kluba. I sad neki od nas za njega mogu navijati, a neki od nas (uključujući i mene) ne mogu. Jel to znači da je i to ok. Slobodno tržište u Hrvatskom smislu? Koju cijenu ima općenito slobodno tržište? Ne, tu da financiram nekom drugom obnovu njegovog stana, ali na kraju krajeva koji je smisao onda 18% prireza? Za koji kurac to plaćamo, evo nek mi netko objasni? Ne bi li jedan dio toga trebao biti ujedno i nekakav fond za upravo ovakve situacije?
Dakle, grad mora intervenirati ukoliko želi zadržati svoju vizuru. On to ne mora napraviti primarno zbog stanovništva, ali i to bi bilo logično. Jer zgrade nisu grad, nego stanovnici. Sve se više to zaboravlja pa tjeramo klince iz parkova jer turisti dolaze i slično. To su konkretni problemi koje netko treba osloviti.

Žao mi je zbog podužeg posta.

Hvala dečki za konstruktivni komentar. Ja se slažem s vama kompletno. Samo što slobodno tržište u Hrvatskoj to nije. To dokazuje kompletna povijest ove države, a dokazuje ga i zadnja situacija s lovcima u mutnom.
Da mislim kako bi država ili grad trebali intervenirati i spasiti stanove tako da bi oni koji si ih ne mogu priuštiti tamo živjeli, to ne mislim. No država i grad će u nas intervenirati samo ako se za to pokaže dovoljna korist za upravljače. I s tim se mislim možemo svi ovdje složiti.
Dakle, ne sumnjam u motive većine kupaca, već u motive specifično naših kupaca, potpomognutih gradskom i državnom infrastrukturom. Takav je scenario bio do sada. Zašto vi sumnjate da se isti neće nastaviti?

Ma di je u Hrvatskoj slobodno tržište?
Možda i jesam mlad, iako nisam. No, što vas do sad nije ništa iznenadilo u upravljanju gradom i državom da imate ovakav laganini stav? Pustite nek se proda. Pa prodat će se kome? Tko ima novaca za upravljanje takvih nekretninama? Jesmo to Vi, ti ili ja? Kaj bu nam grad izgledal ko Bejrut? Doduše skoro je ko Dubai izgledao.
Sve pet, ako nemaš prodaj. I gledaj što se događa u sljedećih 20 godina. Da slobodno tržište u Hrvatskoj... :-)

Dakle, ako Mamić skupi dovoljno para za Dinamo, i ako mu se izađe u susret što se tiče planskog dijela (što nije nikad problem), neka ga kupi? :-)

Sad bute mi rekli da miješam kruške i jabuke, ali to je u suštini to.

Pa gentrifikacija i jest viša sfera. Ne mijenja se ništa ako se iseli 10 staraca iz centra grada, nego ako to učini, karikiram, cijela jedna generacija stanovnika. Takav primjer imamo u samom centru centra - u pogledu Horvatinčićeve "vile" koja je dovela prometni kolaps u grad i pritom sterilizirala jedan od najlepših gradskih trgova. Nabroji mi 30 poštenih Hrvata koji imaju novca za kupnju takvih nekretnina u centru grada?
Ne znam koliko si upoznat sa situacijom u samom centru, ali nakon potresa se odmah pojavilo nekoliko takvih "mutnih" tipova i ponuda koje su ciljale upravo na kupnju stanova za niže cijene. Dakle, to je baš ono kad čovjek ide okolo, od kuće do kuće kak veliš, i pljačka.

Ma nemože ga privatni investitor maknuti (premda i tu postoje poluge koje ne uzimamo u obzir, a koje su baš u Zagrebu uzele maha i 90-ih, ali i nedavno). Govorim o kompletnoj promjeni četvrti. Od promjene glasačkog tijela, promjene urbanističkog plana, promjene cijena, javnih površina pa na kraju krajeva i susjeda...

Sesvetama niš ne fali, dapače, ali kao netko tko je odrastao relativno blizu centra grada, Sesvete su mi pojam za "daleko". Nek se nitko ne vređa.

@db-izbjeglica ne znam na što ciljaš? Na njegovo obrazovanje, politički aktivizam, djetinjstvo? Koji dio ti nije po volji. Znam ljude s doktoratima koji su totalno promašen slučaj za ikakvo upravljanje ičim. Isto tako, znam ljude bez srednje škole koji uspješno vode srednje velike firme.
Ako ciljaš na njegov dosadašnji politički angažman, sudjelovao je u kampanji profesora Kregara, koji je, po meni osobno, bio jedna od pozitivnijih ličnosti u pravnom, političkom, ali i društvenom životu grada. Ne zaboravimo pritom da je profesor i stao na "našu" stranu kad se trebalo javno deklarirati za oblik kluba kakav želimo (a u to vrijeme, takav potez uopće nije bio popularan).
Na kraju krajeva, slažem se s tobom. No, nažalost u hrvatskoj politici uvijek biraš onog poštenog s nadom da zna zavezat cipele. Zato i pitam, da saznam više, ne da ga branim ne daj Bože.

Inače, zna li netko više o Peteku?
Nisam ulazio u nekakvo konkretnije istraživanje, ali čini mi se korektan tip?

To o čem vi gospodo pričate bi bilo fer i korektno da se ovu državu pa i grad nije sustavno pljačkalo 30 godina bez da je itko za išta odgovarao. I sad bi ti koji su pljačkali s tim opljačkanim novcem kupovali stanove od ljudi koji su tu pljačku financirali. Ma gle kurca.
Sličnu situaciju imam na svom kvartu. Gdje su sagradili zgradu na zgradi u kojima žive sve do jednog gore navedeni klošari, nedavno je mojim roditeljima koji su na kvartu čitav život, a bili su i njihovi starci, došli ponuditi otkup zemljišta za novogradnju. Moji se ne žele odseliti s kvarta, ali postoje načini koji vode k tome. Pa bi mi svi trebali živjeti negdje drugdje jel' ... Kaj bumo svi u Sesvete kaj nismo njihovi?