Bravo!

Upravo si vrlo konkretno ukazao ono što sam uvodno i nacelno naveo kao metodoloski problem ovog istrazivanja. Suvise narativni odgovori koji su i sami po sebi podlozni interpretaciji. Napisao sam to odmah, ali tek kad dođemo ovako do rezultata, jos jasnije je vidljivo koliko to moze biti problematicno za jednoznacno razumijevanje i analizu.

Svjesno sam ponudio viseznacne odgovore, ali si ih interpretirao na nacine koji mi nisu nuzno pali na pamet kad sam ih sastavljao, a itekako imaju smisla!

stoji.. mislim da se dio ekipe tu "preklapa", ali da, vjerojatno je dobar dio opće populacije ipak najbliži opciji "svejedno hoće li klub biti udruga ili d.d. sve dok isti posluje sukladno zakonu te ga nitko ne koristi za osobne ciljeve". To je dobra formulacija za ponuditi za istraživanje u općoj populaciji!

Premda sam osobno kliknuo na udrugu, ne bih osobito ni tužan ni zgrožen bio ni da bude d.d., kupio bih dionice. Priličan je broj forumaša odabrao iste te opcije, no 30% je vrlo izričito u tome da nipošto klub ne bi htjeli vidjeti u privatizaciji.

Odgovorio sam sebi i ponudio odgovor/objašnjenje svima.. gle, nije baš da mi je ovo prvo istraživanje u životu. :) Naravno da mogu interpretirati rezultate i sam, ali ovo je forum.. po definiciji mjesto raspravljanja i razmjene mišljenja. Zato me zanima ima li možda kakvih drugih tumačenja. :)

I ne čudim se ja nimalo tome što si ti ili bilo tko drugi odabrao "sve najgore" opciju. Ono što analiziram je korelacija s odgovorom o stanju u klubu.

Mislim da zapravo ima više ljudi koji nemaju ništa ni protiv udruge, a ni protiv privatizacije, ali kod biranja ipak izaberu udrugu jer im ona tvoja ponuđena opcija kako im "ustroj nije važan nego žele samo uživati u uspjesima" zvuči previše slično klasičnoj "mene zanimaju samo dečki na terenu, ne zanima me tko i što radi mimo toga". — xavier

Baš sam to uvodno naglasio u analizi gore... vidio sam tvoj post u međuvremenu, ali već sam bio napisao pa sam išao dovršiti. Da, posve je izvjesno da bi se obje opcije (privatizacija/udruga) podigle u odabiru da sam samo njih stavio.. mislim, i matematički je jedino moguće. :) Ali i logično.. Međutim, mene je baš zanimalo koliki udio forumaša to pitanje naprosto ne zanima.

Uvjeren sam, naime, da tu opciju treba ponuditi na "široj populaciji", ako ću to raditi, jer mislim da bi taj udio onih koji smatraju da "ustroj nije važan nego žele samo uživati u uspjesima" koji si ti (solidno) "preveo" kao "mene zanimaju samo dečki na terenu, ne zanima me tko i što radi mimo toga" bio puno, puno viši u općoj populaciji navijača/simpatizera Dinama.

Zanimljivo je, da nastavim, da su oni koji su za udrugu puno, puno snažniji zagovaratelji tog ustroja, nego oni koji su za dioničko društvo ili privatno vlasništvo.
Da klub održava izbore u kojima sudjeluju članovi, sudjelovali bi gotovo "svi" (94%, a samo jedan ispitanik ne bi izašao iz principijelnih razloga (protivljenje modelu)).
S druge strane, čak 30% ispitanika bi ignoriralo ponudu dionica iz istih, načelnih razloga - protive se ideji Dinama kao tvrtke, u smislu formalno-pravnog statusa.

Posebno je zanimljivo promotriti i analizirati odgovore na pitanje o trenutnom stanju kluba.

Ponuđeni odgovori su bili:

1) Solidno organiziran klub, s dobrom nogometnom školom i pristojnim sportskim rezultatima, ali otuđen i otet od svojih navijača i članova i k tome jednoj obitelji i njihovim priljepcima služi kao krava muzara, bankomat za osobno bogaćenje. (odabralo 62%)

2) Katastrofa. Klub je na rubu propasti do koje su ga dovela besramna lopovska braća. Ako i nije na rubu propasti, trebao bi biti, jer ovo ima smisla samo nanovo graditi. (25%)

3) Samo smo jednom prezimili, to je premalo za Dinamo. Opet, činjenica je da igrače nižemo kao na traci, transferi su odlični, ali prečesto mijenjamo trenere. Klub je solidno vođen i logično je da i vodstvo ima nešto od toga. Ne znam što im je trebalo izvlačiti baš toliko love, šteta. (8%)

4) Rezultatski je moglo i malo bolje, a i šteta što Mamić ne zna kontrolirati jezik. Škola nam je dobra, pola repke je iz Dinama, klub redovito igra skupine u Europi. Ma uvijek može bolje, ali zadovoljan sam. Da je barem Maminjo malo smireniji, bio bi car! (2%)

5) ne znam/ništa od navedenog (2%)

6) Klub je uspješan, financijski stabilan, dobro organiziran i prepoznatljiv po svojoj nogometnoj školi, ma najbolji smo u ovom dijelu Europe! Hvala, tata! (1)

Sumarno, 87% (i) u ovom odgovoru ulogu braće Mamić vidi (izrazito) negativnom, odnosno povezanu s lopovlukom. Dodatnih 8% je svjesno izvlačenja novca, ali to više vidi kao "šteta što su pretjerali" opciju.

Ako izoliramo iz ovih odgovora i sugestivni stav o ulozi Mamića, onda nam ostaje zaključiti da 73% ispitanika smatra da je stanje u klubu u najmanju ruku "solidno" ili i bolje od toga (bez obzira na to što se ogromna većina slaže s time da je Dinamo pokraden i to od jasno detektiranih počinitelja).

E, sad, zanimljivo postaje kad to usporedimo s odgovorom na izravno pitanje o Zdravku Mamiću..

46% ispitanih ga smatra egocentričnim manijakom bez samokontrole i nezasitnim lopovom. Možda bi taj postotak bio i viši, da u odgovoru nije ponuđen i nastavak.. "nesposobni kreten koji je uništio sve dobro u Dinamu".

Tu ipak dolazi do značajne kolizije.. Ako je glavni i odgovorni nesposoban i pritom je uništio sve, za 46% ispitanih, onda bi bilo logično za očekivati da je stanje u klubu katastrofalno i na rubu propasti za približno isti postotak ispitanih, a ne duplo manje. Dakle, polovica onih koji su Mamića ocijenili najgorim ponuđenim odgovorom, dosljedno je odabralo i najgore posljedice po stanje u klubu. Druga polovica je očito odabrala neku drugu opciju u vezi stanja u klubu.. (mahom onu o solidno organiziranom klubu s dobrom školom i rezultatima, ali koji je Mamićima bankomat..).

Volio bih čuti vaše interpretacije...?

Je li to zato što je klub do prije 20 godina imao tako jake temelje i kvalitetu da nije stigao u potpunosti sve uništiti? Ili je ZM poput koronavirusa, ne ubija odmah i lako svog domaćina, da bi duže trajao i širio se.. (sviđa mi se ova moja usporedba sad kad je pročitah :))
Ili je on nesposoban, ali je odabrao bar par sposobnih ljudi koji klub drže makar solidnim?

Osobno, čini mi se da je dosta "elegantan" izlaz/odabir/izbor za one koji su stanje u klubu ocijenili "solidnim, ali.." bila opcija "lopov i seljačina, pa je sve ostalo ako i ima ostalog - nebitno". Tu sam opciju, primjerice, ja odabrao. Ta se opcija može dosljedno i logično kombinirati s više ocjena o stanju u klubu. Naravno i opcija "dobar organizator koji zna kako funkcionira nogometni biznis, ali što mu/nam to vrijedi kad je primitivac i lopov" o Mamiću također može logički dobro biti povezana s odabirom stanja u klubu "solidno, ali...".

Da se razumijemo, ne čudi me uopće da je netko odabrao "sve najgore o Mamiću" opciju. Ono što me zanima je kako to da se nije poklopila ta opcija s onom o katastrofalnom stanju i raspadu u klubu. Zašto samo dopola?

Ima li tko kakvo logično, a meni promaknulo objašnjenje? Jer sve što mi pada napamet je da je ogorčenje/prijezir pa i mržnja tolika da ta emocija nadvladava svako drugo sagledavanje stanja.

Ima li drugih tumačenja?

naravno, hvala, tipfeler..
Ispravljeno

Pa, da izanaliziramo malo konačno i te naše rezultate... :)

Pojasnit ću odgovore koji se ne vide dobro na onim skrinšotovima pa su odmah neke odveli u krivom smjeru (odgovori nisu prikazani cjelovito pa je i logično donijeti drugačije zaključke ako netko nije zapamtio što je točno pisalo).

Sve ću odgovore staviti i u odnose s drugim odgovorima, iznijeti dakle korelacije i ponuditi interpretacije.

Ajmo otpočetka..

Krenuli smo dakle s pitanjem kakvo ustrojstvo Dinama forumaši žele (Želim da Dinamo bude:..), a 71% ispitanika je odgovorilo da žele Dinamo vidjeti kao "udrugu u kojoj će svaki član, prema unaprijed određenim kriterijima (duljina trajanja članstva, npr.) moći birati predsjednika kluba sa svojim timom (članovima uprave)". Prilično očekivano, barem za Zonu, a molim da nas @xavier podsjeti kako je ispalo u onoj njegovoj anketi? Koliki je postotak bio?
11% bi dioničko društvo u većinskom vlasništvu navijača, za 9% ustroj nije važan kao niti formalno-pravni status kluba, već naprosto žele uživati u njegovim uspjesima. 8% bi voljelo klub vidjeti u privatnom vlasništvu nekog investitora, a tu je i 1 ispitanik koji bi da je Dinamo dioničko društvo u većinskom vlasništvu Grada Zagreba.
To se i na skrinšotu više manje jasno vidi ili može razaznati, no eto da bude posve jasno. A sad ajmo na zanimljivosti s ovim odgovorima u vezi.. :)

Jedna od najjačih korelacija uopće u ovom mini istraživanju je ona između odgovora na pitanje o stanju u klubu i njegovom željenom ustrojstvu! Naime, 96% onih koji su stanje u klubu ocijenili katastrofalnim i na rubu propasti te bi gradili sve nanovo, klub žele vidjeti kao udrugu u kojoj članovi biraju.. (1 odgovor, što je u ovom slučaju 4% je dioničko društvo u većinskom vlasništvu navijača). Kad to usporedimo s "općom forumaškom populacijom" kod koje je taj postotak 71, onda je jasno da možemo zaključiti da što je nezadovoljstvo trenutnim stanjem jače, to je jača želja za time da klub bude udruga s pravom glasa njegovih članova.

Zanimalo me i postoji li povezanost između političkog opredjeljenja i željenog ustrojstva pa sam provjerio i te povezanosti.. Statistički gotovo nikakve razlike nema.
Udrugu želi 75% lijevo orijentiranih forumaša (1-4) i 74,54% onih desno orijentiranih (7-10). To bi me čudilo da ne poznajem prilično dobro hrvatsko biračko tijelo. :) Budući da je jasno da su oba postotka viša od opće populacije, jasno je da upravo među politički umjerenijim forumašima, centristički orijentiranim (5 i 6) ima malo više onih koji su za dioničko društvo/privatno vlasništvo. U odnosu na forumašku populaciju gdje je takvih 20%, među centristima je takvih 24,24%. No malen je uzorak pa je to gotovo u okviru statističke greške.
Zaključak - političko opredjeljenje ne utječe bitno na viziju ustrojstva i formalno-pravni status kluba.

Zanimljivo je, međutim, da mlađi forumaši, oni u skupini 18-27 u nešto nižem postotku od prosjeka žele udrugu - 68,08% (i dalje je to, naravno, velika većina). Takvih je 75,86% u grupi 28-35, a najmanje među starijima od 35 godina - 65%.
Nisu to jako velike razlike, ali vidljiva korelacija ipak postoji.

Vrlo izražena korelacija postoji i kad je u pitanju omiljena tribina. Na sjeveru dolje, barem kad je riječ o zonašima, 79,71% populacije želi udrugu u kojoj članovi biraju. Ništa iznenađujuće. :) 50% forumaša s istoka želi udrugu, a po 25% dioničko/privatno ili im ustroj nije toliko važan.

Vidim da je ovo već sada prilično dugačak post pa bi bilo vrlo nepregledno da nastavim ovako.. objavljivat ću dio po dio, kako što završim i stignem natipkat. :)

Isao si na sjever jer si zapravo tovar. — Papastrumf

bemti, u ovim trenucima nisi ni tak daleko od istine.. upravo si je mali, dok ja ovdje tipkam analizu istraživanja (brzo objavim), pustio na youtubeu snimku tekme Hajduk - Roma. :lol:

Evo ga, izveo sam ga pravi (čitaj undercover) put; Dinamo - Ajax 2007.

šalim se naravno :rofl:
now — xavier

Ma da si ti prvi napisao, skuzio bih odmah da se zahebavas, ali s @Papastrumf nikad ne znaš na kaj misli.. :chin: :lol:

A to, to da. Provaljen sam ko one šifre od jučer, "napapirji", mos mislit. Bas bi netko tak nazvao svoju liniju odjeće.

Na cijem si ti to sjeveru proveo drugu polovicu 90-tih? :snicker:
Izdao si se, majstore :rofl: — Papastrumf

Jugu? Ma 20 godina je prošlo, ne znam gdje se kad bilo, nit mi je to bitno. Pamtim Olympiakos i Atletico na jugu, da, nisam o tome razmisljao uopce, nego je poanta - i tad kad sam bio medu ultrasima, bio sam prije "indijanac" nego ultras, nevazno kad na kojoj tribini, a u kontekstu price o odijevanju, spitkama itd.
I ranih 2000tih sam isto jos bio na sjeveru, ali sve cesce poceo kupovati za istok.

Ne kužim u vezi s čime bih se "izdao"? Nis ne skrivam da bih se mogao izdati.
Ak je bilo kakvih bojkota krajem 90tih kad se "nije išlo" (ne pamtim takve stvari, jer BBB nisam bio) opet se nemam kaj izdat, jer u životu netko drugi za mene nije odlučio kad ću biti, a kad neću na utakmici. Ak se nije išlo navijat na sjever, onda bih tad bio na istoku i to je to. Sjećam se tek da sam uvijek bojkotirao od skandiranja protiv Croatije ono "ebes Croatiju, ja volim Dinamo".. ostalo mi bilo.ok, ali to nikad nisam prevalio preko usana. Nacionalizam me prao prilicno i premda mi je naravno bilo jasno da se ne odnosi na drzavu, to nisam htio izgovarati. :)

nije dosao od casuala nego ultrasa. — agramZ

Sad si me posve zbunio.. zar nije casual stil odijevanja na koji se dio ultrasa fura? Ovo sad ispada da je suprotstavljeno. Kao, nije jedno nego drugo. Nema veze, pročačkat ću to malo, sad se baš zainteresirah za temu. :)

s obzirom na to da vec mjesec dana radim od doma, mogu i u trlišu. :)

kosulje su naprimjer popularna odjeca casuala. — agramZ

Hmmm, onda kad idem na posao izgledam ko solidan ultras. :brow: Obrijanu glavu imam, u ok formi, nisam znao da me košulja odaje... :grin:

Zezam se, ali zanimljive su mi te teme subkultura. Ovo za Steinar mi je poznato. Pamtim lika iz Trnave, sav u Steinaru, s repkom kad sam bio u rujnu prosle godine, 90 minuta se s jos par njih derao "HNS pederi..". Kako bilo, da, pročitao sam negdje da to kakti nosi desnica.

stariji englezi bi znali o cemu se radi :razz:
https://en.wikipedia.org/wiki/Casual_(subculture) — agramZ

Čovjek uči dok je živ. Taman što savladah Freda Perryja ranih 2000tih, evo ti Steinara, Napapirjija i Islanda.
Na poslu moram nosit košulje i sakoe, možda se u mirovini prebacim na kul casual odjeću koja se tada bude nosila. :brow: :lol: