I formaciju 4-3-3. Pa svi znaju da tako igramo i pripreme se lagano...

bas to! Procitana knjiga gdje got dodjemo. Nemrem vjetovat da moramo bit robovi formacija. Tak i ovo za Viking...da smo u poluvremenu barem izasli sa 3 zamjene,malo se izmjestili na terenu,dobili bi 10 min mira dok se oni ne posloze a mi bi pokusali barem uzeti mir i organizaciju igre. Ovak kurac...nastave tam gdje su stali i ostalo je proslost. Nemam vise s Kovacevicem strpljenja. Dosta je.

Belgijski nogometni savez je naredio svim svojim klubovima početkom 2000ih da uvedu 433 u svoje akademije kao jedini sustav i da forsiraju taj način igre i tu formaciju, ne bi li tako zaustavili loše rezultate reprezentacije.
To ih je dovelo od toga da se ne mogu kvalificirati za EP i da u reprezentaciju pozivaju Josipa Webera i Branka Strupara, do toga da se šetaju kroz kvalifikacije (npr. za Euro 2020 su pobijedili svih 10 utakmica, a više od 10 godina nisu izgubili kvalifikacijsku utakmicu za SP ili EP). A ni na turnirima nisu bezopasni.

Da, naravno, igraju i drugi 433 pa nisu tak uspješni, nije ta formacija lijek za sve i univerzalni recept za uspjeh. Niti je klupski nogomet isti kao reprezentativni. Ali je to formacija koja daje dovoljnu fleksibilnost da kad svatko zna što radi i usvoji te navike pretvara i jedan Luksemburg u ozbiljniju reprezentaciju koja se zbog forsiranja rada i sustava digla daleko od donedavnih supatnika iz San Marina, Lihtenštajna, Andore ili Gibraltara koji i dalje služe za zafrkanciju.

Ne bude promjena u 3 ili 5 igrača u zadnjoj liniji spriječila Valinčića ili Mišića da loše ispucaju, niti bude netko zbog toga napravio faul umjesto da gleda kako se Norvežani dodaju kad Neva doda protivniku loptu, a neće se ni zbog druge formacije s više energije braniti izlaženje Istrinih veznjaka prema našem golu.

Možda smo mogli izabrati neki drugi sustav i njega forsirati, možda smo mogli izabrati biti majstori improvizacije za koje nikad ne znaš kako će se posložiti. Ali nismo jer je netko proučio što i kako se igra u svijetu i što donosi uspjeh u najvećoj mjeri. Ne može se to nakon jedva malo više od sezone odbaciti kao neuspjeh, naš trenutni problem uopće ne leži u tome.

To ih je dovelo od toga da se ne mogu kvalificirati za EP i da u reprezentaciju pozivaju Josipa Webera i Branka Strupara, do toga da se šetaju kroz kvalifikacije — Sajla

Baš to? A ne to da su igrom slučaja baš u tom periodu za reprezentaciju igrali Hazard, De Bruyne, Kompany, Courtois, Fellaini, Lukaku...i da su imali jednu od najpotentnijih generacija europskog nogometa od početka ovog stoljeća?

Čak i da je 4-3-3 statistički najuspješnija formacija, to ju ne čini "najboljom". To je klasična zamjena korelacije za uzročnost.

naš trenutni problem uopće ne leži u tome — Sajla

Ne leži u tome što je to neka osnovna vizija, ali leži u tome što su odstupanja i adaptacije minimalne do nepostojeće i stoga je neopisivo lako pripremiti utakmicu protiv Dinama.

Baš to? A ne to da su igrom slučaja baš u tom periodu za reprezentaciju igrali Hazard, De Bruyne, Kompany, Courtois, Fellaini, Lukaku... — tp1997

I baš zato sam za one koji ne znaju pročitati, ali i za one koji ne žele čitati (i razumjeti) spomenuo i Luksemburg. I njima se dogodila slučajno generacija pa s 200. mjesta FIFA rankinga dođoše do 100. mjesta. Nema veze sa sustavnim radom i slučajno im se to dogodilo kad su na nacionalnoj razini krenuli raditi s klincima u 4-3-3 formaciji. A Belgija je do 2002. bila zemlja bez talenata i nikad ništa nisu u nogometu napravili, božanska providnost im je podarila da se u isto vrijeme na istom mjestu rodi ta generacija, a Hazard, de Bruyne i ostali bi imali iste karijere i da ih nisu od malih nogu učili nogometu na baš taj način, kao što bi i reprezentacija bila jednako uspješna.
Nemoguće je napraviti kontrolnu skupinu, dvostruko slijepu studiju ili paralelni svemir pa da znamo što bi bilo kad bi bilo. Vidjet ćemo hoće li se Belgijanci držati ove priče i kamo će ih odvesti. Možda ih opet blagoslove novi Curtois i Lukaku, možda uz malo manje talenta izgube koju kvalifikacijsku, ali osvoje neki turnir. Tko zna?

A o tome da je ovo najbolja formacija ćeš morati raspraviti s nekime tko je to napisao. Ja sam napisao da smo mogli odabrati i neku drugu ili nijednu/sve.

Ali bila to uzročnost, korelacija, slučajnost, lutrija ili što god - činjenica je da ljudi koji se bave nogometom na razini koju mi forumski zgubidani gledamo teleskopom jako često biraju 4-3-3 i daje im rezultate. I meni je jasno da će se u nekom trenutku to promijeniti kao što se promijenilo više puta u zadnjih 80 godina pa su nekad "svi" igrali sa liberom ili s dvije špice.
Naglasak treba biti na sustavnosti i ustrajnosti, pa taman odabrali WM formaciju otprije drugog svjetskog rata.

leži u tome što su odstupanja i adaptacije minimalne do nepostojeće — tp1997

Pa onda pišite o tome, a ne je li 4-3-3 "najbolja" formacija kao da je to izvor problema.

Meni se cini da ljudi bas ne kuze kaj znaci to 4-3-3. To je neki bazični sustav koji ima svoje podvarijante. To samo znači da igraš sa 4 u zadnjoj liniji. Eto jucer smo s Prevljakom presli na neki 4-4-2 iako su se svi gurali u sredinu. I to je legitimno. A pogotovo je legitiman neki 4-2-3-1 sa dvije sestice što mi po mojem dubokom uvjerenje moramo igrati u europi. Mi zapravo s ovim visokim osmicama igramo neki hibrid koji mi vrlo cesto uopce nije jasan jer smo defenzivno u kurcu.

Naglasak treba biti na sustavnosti i ustrajnosti, pa taman odabrali WM formaciju otprije drugog svjetskog rata — Sajla

Tako je Sajla, čak bi rekao da je ovo važnije od brojkica u formaciji.
Kako kaže Eldorado nije da je zabranjeno raditi korekcije u hodu ako ti koju sezonu momčad nije adekvatno selektirana ili se prilagodiš pojedinoj utakmici. Tu mislim da se ekipa buni na Kovu, nije problem što je Boban rekao svi igramo 433, to je normalno u svim ozbiljnim svjetskim klubovima, nego što je Kova rob te formacije koji ili šuti i gleda kako tonemo ili ispaničari pa skroz promjeni formaciju usred drugog poluvremena... To je loše

Stvar kod sistemskog ''guranja'' jedne formacije nije samo trenutna ekipa i trenutna forma.
Dugorocno se to radi jer ces iznjedriti igrace koji pasu toj formaciji.

Iz akademije ces dobiti jednog beka koji je cijeli zivot igrao uglavnom u formaciji sa 4 iza. Pa kad dode u seniore se nece pogubiti kod jednog trenera koji gura 352. I nece mu trebati dvije godine prilagodbe na taj sustav.
I onda ga nedaj boze posudis negdje u klub gdje ce igrati nesto drugo.
Tako da i odabir posudbe za razvoj igraca je jako bitan.

Sa sistemskim planiranjem ces dobiti jednog Vidovica za kojeg ces znati koja mu formacija najvise pase. Neces se pitati je li krilo ili desetka.
Neces se pitati jel u jednom klubu igrao ovo, da bi na posudbi igrao ono, a tu ga dovedes i seljakas ga sa pozicije na poziciju.

Stvar je i trenera. Naravno da ces birati trenera koji voli tu formaciju koju imas ''zadanu'' sstemski.
Zamisli da sve tvoje selekcije igraju 433, i ti jedne godine promienis trenera i on igra 352. Pa ti ujebe sve igrace, okrene im pozicije. Napravis dva prijelazna roka i dovodis igrace koji pasu tom sistemu. Sjebe ti par generacija mladih igraca jer oni sad nisu pripremljeni za seniorskih 352 vec za 433, i onda izgubis koju godinu na prilagodbu.
I onda taj trener dobije/da otkaz, i ti za dvije godine opet ides na zadanih 433.

Naravno da to nije zacrtana formacija i da se ne smije odstupati od toga. Jedan profesionalni nogometas mora znati igrati u 4-3-3, ali i zadnjih pola sata u 4-4-2 ili 3-5-2.
Poanta je da ona tvoja bazna formacija bude formirana i da se tvoja igra bazira na necemu, a ne da nema bazu, osnovu pa svaku tekmu ulazis drugacije.
Trebas biti dobar trener i prepoznati potencijal svojih igraca. Pa izai protiv Atalante u neocekivanoj formaciji i znati da ti igraci to mogu odigrati i nadigrati suparnika. Pa se nakon Atalante vratiti opet u neku svoju standardu formaciju.
To se zove prilagodba protivnicima.

Ja od Kocvacevica zelim vidjeti puno vise prilagodbe protivnicama. Prije tekme i tijekom same tekme. Da se promijeni formacija malo, da se promijeni match up sa protivnicima. Da se promijeni match up sa suigracima ovisno o tekmi i ovisno o protivniku.
To ne znaci da zelim da promijeni temelj formacije i igre. Ali da ovisno o protivniku moze igrati sa Misicem i dvije desetke, ali da drugi put moze igrati sa Stojkovicem i dvije sestice.
Da moze staviti jednog krilnog igraca koji ce glumiti drugu spicu, ali da ce i pokrivati svoju krilnu poziciju. Ako vidi da ce to imati smisla i efekta kod tog protivnika.

Ne razumijem ove fore da je Belgija nekome naložila kako klubovi moraju igrati tu i tu formaciju. Šta je ovo, Bjelorusija? Valjda svaki klub ima pravo igrati formaciju koju želi. To su valjda neke osnove demokracije, a za to smo se i borili.

Tako je, zato se od sljedeće sezone sprema sustav u kojem će dan prije utakmice članovi glasati za formaciju i prvih 11. Evo, kolega koji ovdje vodi prediktor slaže dodatak Dinamo+ aplikaciji. Pilot test se očekuje već krajem ove godine. Živjela demokracija!

Nisam za to. Poanta je da nisam za to da nogometni savez odlučuje o tome kako da klubovi igraju.

Da li je u redu da uprava kluba odluči kako da klub igra? Oke je. Da li ja osobno smatram da je ovih 4-3-3 dobro za svaku utakmicu uvijek? Ne, ali to je moj stav.

Ne leži u tome što je to neka osnovna vizija, ali leži u tome što su odstupanja i adaptacije minimalne do nepostojeće i stoga je neopisivo lako pripremiti utakmicu protiv Dinama. — tp1997

Jel gledaš zapravo kako stoje naši na terenu ili kenjaš da bi kenjao?

Kad bi barem Blue Ninja mogao složit neki bazičan test inteligencije prije odobrenja registracije. Ono, osnovnoškolska razina.

Ne bi imali ovakvih problema na nedjeljno jutro.

Poanta je u tome da ovo s formacijom nikad nije bila tema i javnost o njoj nikad nije raspravljala na ovaj način. A onda je Boban rekao to o 4-3-3 od limača do seniora i eto je na površini. Rasprava o tome je uzaludna i jalova. Da je rekao da ćemo forsirati igru s tri stopera, onda bi se tome tražile mane. Da je rekao da ćemo djecu učiti svemu i da će kroz razvoj proći faze u kojima će igrati u svim formacijama i na sve mile načine kako bi trener seniora dobijao polivalentne igrače i mogao odlučiti kako želi igrati i kada, onda bi zamjerka bila da nemamo standardizaciju, da ćemo raditi igrače koji će biti prosječni u svemu, a vrhunski u ničemu, da dinamo nema svoj prepoznatljivi stil itd.
Poanta je da baš svaki pristup ima svoje dobre i loše strane. Svaki! I kad zaškripi, onda će oni koji to žele jašiti po manama i tražiti negativu. A jednostavna istina je da kad upališ TV i gledaš najuspješnije reprezentacije, najbolje klubove u najboljim ligama, u velikoj većini slučajeva gledaš neku od verzija igre s 4 u obrani i jednom pravom špicom, a krila i vezni se raspoređuju po potrebi od temeljnih 433 do 4231, 451, 4141.. Igramo li mi 343 kad se Mišić u jednoj utamici 50 puta spusti među stopere po loptu, a bekovi odu gore? Je li to 442 kad u bloku jedna od osmica skupa s Beljom ide na njihova dva stopera? Ili je to 442 samo kad napadamo u zadnjih 10 minuta pa uvedemo Prevljaka uz Belju? Rasprava o formaciji postaje stvarno bespredmetna kad se ljudi počnu ponašati kao da su igrači zakucani na jedno mjesto kao figure u stolnom nogometu.
Ali dobro, i tome forum služi. Samo što na momente postane jako naporno.

pa miša mu Sajla o tome i pričamo. Nije problem što smo odabrali formaciju to svi podržavaju, nego se čini kao da trener trenutno nije u mogućnosti napraviti te brze korekcije u istoj sukladno situacijama, okolnostima itd...