prije smo dok je sve bilo oke, (prije 2010.-počeo bojkot i ostalo) bez problema rasprodali stadion i za europu i hajduk... — NKDZ86

Znam da se svi sjećamo pre-punog Sjevera pa to onda projeciramo na cijeli stadion ili su nam u glavi Werder i Arsenal ali mi nismo rasprodavali niti prije 2010. stadion ni za Europu niti za Hajduk. Isto kao i sad je posjeta ovisila o vremenskoj prognozi, bojkotu, protivniku, ovome i onome.

Pa da demistificiramo to da smo rasprodavali stadion, evo ti brojke naših domaćih europskih utakmica iz ovog milenija, koliko sam ih uspio iskopati sa interneta i iz sjećanja:

2000/2001
Milan - 32.000
Slovan Bratislava - 5.780
Parma - 4.894

2001/2002
Flora - nemam podatak
Maccabi Tel Aviv - 9.000

2002/2003
ZTE - 12.000
Fulham - 30.000

2003/2004
Maribor - 15.000
Dinamo Kiev - 28.000
MTK - 6.000
Dnipro - 10.000

2004/2005
Primorje - ne mogu naći nigdje podatak, sjećam se kao klinac da je baš bila dobra posjeta za drugo pretkolo Kupa Uefa
Elfsborg - 10.000
Beveren - isto desetak tisuća
Heerenven - 12.000

2006/2007
Ekranas - 7.000
Arsenal - 30.000
Auxerre - 30.000

2007/2008
Khazar Lankaran - 8.000
Domžale - 25.000
Werder - 33.000
Ajax - 30.000
Basel - 25.000
HSV - 20.000

2008/2009
Linfield - 2.800
Domžale - 8.000
Shaktar - 20.000
Sparta Prag - 15.000 (ako i toliko, sjećam se da je možda bilo i manje)
NEC - 15.000
Spartak Moskva - 15.000 (možda mrvu više, ovo je službena brojka bila)

Kad bih uzeo sve domaće utakmice od 2000. do 2010. i gledao prosjek, to bi bio 16.800. Na to dodaj ili oduzmi tisuću ili dvije jer su se u ovo vrijeme posjete određivale odokativno ili izdanim ulaznicama ako je taj podatak postojao, primjetiti ćeš da su velika većina posjeta zaokružene.

Ne mozes uzimati prosjek kada smo u tih 30 utakmica koje si izvukao, velika vecina bila pretkola. Ako izbacimo Milan, Arsenal i Werder kao najjace protivnike i rasprodane stadione, jedini donekle solidni protivnici su Fulham, Dinamo Kiev, Auxerre, Ajax, Basel i HSV. Koji su zapravo imali jako dobre posjete i mozda cak i rasprodane stadione (ne znam kakve su situacije bile ja jugom i brojanjem karata ali od kapaciteta moras oduzeti 4k mjesta na jugu).
Ovi drugi nabrojani protivnici su oni koje mozemo i moramo ocekivati u doglednom razdoblju, jer nam je realnost da igramo skupine LP ili EL. Pretkola cemo prolaziti, ali mozemo se nadati da 4 puta godisnje imamo solidne i top protivnike, a ne da jednom u 4 godine ugostimo top klub.

Druga stvar, ne mozes usporedivati Maksimir sa modernim stadionom. Da je za svih tih 30 utakmica bio moderan stadion, budi siguran da bi posjete bile vece, i to je sigurno.

Trece, sve zavisi o momentumu kluba i sinergiji sa navijacima. Tada to nije bilo toliko izrazeno, uvijek su bile neke borbe, a tek sad je klub potpuno otvoren navijacima. I brojka od 50k clanova znaci nesto.


A idemo sada usporediti HNL posjetu tih godina i sada.
Sigurno je posjeta u HNLu bila manja nego sad. Ako smo (bubam sad) imali posjetu na HNLu od 6k prosjecno, a u europi 17k. Sta cemo onda sada kada nam je HNL prosjek 11k, a u europi imamo daleko bolje protivnike.

Govoriti o manjem kapacitetu je suludo. Stadion treba graditi za buducnost i mogucnosti.
Sada se govori kako bi se moglo uloziti par mil eura u neku montaznu tribinu i da bi se isplatilo brzo sa danasnjom posjetom. A onda kada pricamo o 150mil ulaganju, stajemo na loptu i govorimo da nam ne treba.
Pa neka i bude poluprazan . Neka nam je prosjek 20k na stadionu od 40k. Ali kada budemo imali sezonu ili divje za pamcenje svi cemo govoriti kako nam je i 40k premalo i da smo na vrijeme trebali uloziti nesto miliona vise da bi nas 'sad' moglo stati vise.

Nisam ja niti govorio da treba manji kapacitet, ja sam se samo nadovezao kolegi prije mene koji je rekao da smo rasprodavali stadion. Očigledno je da nismo. Nama je grupna faza Kupa UEFA bila nerijetko na 15.000.

Ako izbacimo Milan, Arsenal i Werder kao najjace protivnike i rasprodane stadione, jedini donekle solidni protivnici su Fulham, Dinamo Kiev, Auxerre, Ajax, Basel i HSV. Koji su zapravo imali jako dobre posjete i mozda cak i rasprodane stadione (ne znam kakve su situacije bile ja jugom i brojanjem karata ali od kapaciteta moras oduzeti 4k mjesta na jugu). — jedan u nizu

Možemo mi govoriti o lošem stadionu, lošim protivnicima i lošem vremenu, ali tu ulazimo u sferu biranja protivnika, vremena ili kojeg god razloga. I ti sam govoriš tu o solidnim protivnicima i lošim protivnicima? Utakmica protiv nekog Ekranasa u prvom pretkolu Lige prvaka je svejedno utakmica Dinama, po ljetnom vremenu, pa nam opet smeta mala posjeta jer je "Zagreb prazan". Mi smo 2008. imali utakmicu za ulazak u grupne faze europskog natjecanja nakon 10 godina, pa smo opet imali protiv Čeha 15.000 ljudi. Također, imaš skoro sve utakmice Dinama, barem sažetke, na Youtubeu, slobodno odi i pogledaj si gornje etaže i rubove istoka na tim utakmicama, daleko je to sve bilo od rasprodanog.

Govoriti o manjem kapacitetu je suludo. Stadion treba graditi za buducnost i mogucnosti. — jedan u nizu

Ja smatram da je kapacitet od 40.000+ prevelik i da bi kapacitet trebao biti koliki i sad, od 32.000 - 35.000. Ne zanimaju me reprezentacije, ne zanima me finale Lige prvaka i razne megalomanije, zanima me samo Dinamo. Mi smo kao klub imali svoju najveću posjećenost u povijesti kluba 1982. i 1983. kad smo imali iznad 25.000 prosjek. U vrijeme kad se kolektivno išlo na utakmice jer ju nisi mogao nigdje drugdje pogledati. Danas, kad klinci potpuno na drukčiji način konzumiraju sportski sadržaj i nove generacije koje su sve manje zainteresirane za isto, mislim da nema šanse da mi punimo stadione od 40.000+ u kontinuitetu, a za dvije utakmice godišnje se ne gradi stadion.

Sada se govori kako bi se moglo uloziti par mil eura u neku montaznu tribinu i da bi se isplatilo brzo sa danasnjom posjetom. A onda kada pricamo o 150mil ulaganju, stajemo na loptu i govorimo da nam ne treba. — jedan u nizu

Govoriš o montažnoj tribini i da bi se isplatilo. Koliko? Ja ću ti reć da je npr današnji istok u funkciji da bi mi trenutno imali sličnu ili nešto sitno veću posjećenost. Drastično veću ne. Masa ekipe sa zapada i sjevera bi se prebacila na svoju prirodnu tribinu, ovi koji su trenutno na gornjim etažama bi se prebacili dolje dok ima mjesta i to ti je to. Ulaganje u novi, moderni stadion od 35.000 ljudi je ulaganje u naše mogućnosti. Uostalom ja bih radije da imamo stadion koji nam je pun 80% u sezoni, nego stadion koji je pun 61%, ali eto možda ako dođe Barcelona ili City bude 40.000 ljudi tu jednu utakmicu ili dvije u sezoni.

Neka nam je prosjek 20k na stadionu od 40k. Ali kada budemo imali sezonu ili divje za pamcenje svi cemo govoriti kako nam je i 40k premalo i da smo na vrijeme trebali uloziti nesto miliona vise da bi nas 'sad' moglo stati vise. — jedan u nizu

Evo ti Osijek. Prošle sezone je hype novog stadiona digao posjećenost. Sad je lošija sezona (ne grozna, nego lošija) pa ih moraš puškom tjerati na stadion. Svaki klub ima tu tendenciju naglog rasta posjete novim stadionom, pa opet pad nakon koje godine.

A da ti na tu tvoju tezu potencijalne "sezone za pamćenje" kontriram protutezom jer sve je ovo ionako "što bi bilo kad bi bilo". Tko ti garantira, uzevši u obzir našu tradiciju i povijest bunta, da nećemo za 3, 7 ili 13 godina opet u nove borbe i bojkote? Samo smatram da su naše mogućnosti jedan fini, moderan stadion od 35.000 ljudi, koji će biti jako dobro ispunjen u HNL-u i pun u Europi i da nam ne treba ulaganje u megalomanske projekte koji neće biti isplativi niti ćemo ih puniti.

Imate li fotku nekog postojećeg stadiona te veličine sa jednom etažom? — Goran86

Da je relativno moderan stadion i nema atletsku stazu - jako malo njih, i redovito su manji od te brojke. Recimo Karaiskakis je 32.000:



Nueva Condomia u Murciji je 33.000:



Tivoli u Aachenu je par stotina ispod 33.000:



St. Mary u Southamptonu je 32.300:



Dresden je 32.000:



Dnipro Arena je 31.000:



Postoji jedan ključan problem s tim tipom stadiona: na njima nema loža i skyboxova koje moramo imati. S druge strane, to je problem i s dvoetažnim stadionima jer imati ložu na Sjeveru ili ispod/iznad gostujućeg sektora nije baš pretjerano smisleno. Mislim da kad će se krenuti o tome raspravljati, ideja koja će biti zanimljiva je ovo kaj u Aachenu (ali i na stadionu Rapida iz Beča ili Ferencvarosa) imaju na jednoj tribini: njezino snižavanje i instaliranje loža i skyboxeva.

U svemu tome postoji i još jedna varijanta koja doduše pretpostavlja dvije etaže, ali takva struktura da otprilike dvije treći stadiona budu donje etaže, a jedna trećina gornja etaža, pri čemu bi se gornje mogle vizualno zatvoriti na utakmicama na kojima neće biti više od nekih 25.000 navijača.

A gle ja ti kazem da se vremena mijenjaju. Nekada smo na tim europskim imali 15k, ali na prvenstvu u to vrijeme 4-5. Sada kada na hnlu imamo 10+ normalno je ocekivati i vise na europi.

Govoriš o montažnoj tribini i da bi se isplatilo. Koliko? — Mathiasovi Chageri

Ma ne mislim ja da bi se isplatilo ili sam zagovarao isto, nego spominjem narativ javnosti i dijela zone. Slican narativ bi bio kada bi dva puta bili u stanju napuniti 42k ljudi na stadionu, i tada bi ljudi govorili da se za te dve utakmice godisnje isplatilo napraviti veci stadion.

da je npr današnji istok u funkciji da bi mi trenutno imali sličnu ili nešto sitno veću posjećenost — Mathiasovi Chageri

Slazem se da bi se dio ljudi preselio sa sadasnjih tribina, ali ima i ljudi koji izbjegavaju zapad jer je preskup, a sjever jer je ultras tribina. Koliko bi bila veca posjecenost, nemozemo znati, ali i da je 2k veca, to je i dalje solidan pomak.

Evo ti Osijek. Prošle sezone je hype novog stadiona digao posjećenost. Sad je lošija sezona (ne grozna, nego lošija) pa ih moraš puškom tjerati na stadion — Mathiasovi Chageri

I evo da se sljedece godine bore za naslov imali bi rasprodan stadion vise puta. Kao rijeka prosle godine. Sve je stvar momentuma kluba. To i kazem. Mi smo barem klub koji tezi sto boljem rezultatu i ocekuje se od nas naslov i europa svake godine, ili barem borba za istu. Nismo osijek da o naslovu mozemo samo sanjati.

A da ti na tu tvoju tezu potencijalne "sezone za pamćenje" kontriram protutezom jer sve je ovo ionako "što bi bilo kad bi bilo". Tko ti garantira, uzevši u obzir našu tradiciju i povijest bunta, da nećemo za 3, 7 ili 13 godina opet u nove borbe i bojkote? — Mathiasovi Chageri

A valjda radimo stadion u optimizmu a ne sa kocnicom jer postoji scenarij da opet imamo bojkot, ispadnemo u drugu ligu ili bankrotiramo. Radimo stadion sa idejom da smo najmanje u slicnim ambicijama kao zadnjih godina, a ne sa negativnim scenarijima.

Ja ne mislim da nam treba 40+ stadion, ali ne bi volio da to na kraju bude 'samo' 30k ili cak i manje. Sadasnjih 35k je po meni sasvim ok, cak i do 40. Zbog drugih mogucnosti, finala i raznih koncerata.
Na kraju i da imamo prosjek od 20k, isto ce izgledati 'prazno' i da imamo 35k ili 40k kapacitet.

Cak sam j spomenuo nedavno, ako postoji opcija za napraviti stadion od 30k, sa mogucnoscu proširenja, bez da se moraju rušiti tribine ili mijenjati ne znam sta, bi bilo super. Kada bi se moglo u buducnosti, po potrebi dodati nekoliko redova tribina i dobiti jos oar tisuca mjesta to bi bilo super. Cini mi se da je netko govorio kako Pampas moze ici na 15k, a po izgledu bih rekao da je to upravo to - dodavanje jos 2-3 reda iznad postojecih tribina jer ima dovoljno mjesta i prostora izmedu tribina i krova.

Prebačeno s teme o Kranjči jer ne pripada tamo:



Pa da, strašno je zapravo. Na Opus areni je zadnji red tribina bliže terenu od prvog reda tribina Maksimira. Iskopao sam stari post, da ponovim jer ovako je to najlakše percipirati:

Europa-Park Arena u Freiburgu: možda najbolji za uspredbu, kapacitet 35.000 mjesta, praktično kao Maksimir, tlocrt vidljivo manji - Sjever Gore, Zapad Gore, pola Istoka, gotovo cijeli Jug i par najviših redova Zapada dolje toliko su daleko od terena da bi tamo bili ispred stadiona:



Westfallen u Dortmundu: kapacitet 80.000 mjesta, gotovo dva i pol puta veći od Maksimira, tlocrt podjednak:



Stari Nou Camp u Barceloni, najveći stadion u Europi kapaciteta 99.000 mjesta, tlocrtom neznatno veći od Maksimira:

Freiburgov bi nam i najbolje odgovarao. Navijacka tribina u jednj etazi, ostale tribine na dvije etaze

Primorje - ne mogu naći nigdje podatak, sjećam se kao klinac da je baš bila dobra posjeta za drugo pretkolo Kupa Uefa — Mathiasovi Chageri

12k. Kolo, dva kasnije je bilo na Rijeki par tisuća pa se netko na internet forumu cudio kako moze Primorje privući 12k a Rijeka ne :lol:

Maribor - 15.000 — Mathiasovi Chageri

Gnjavio Mamic da treba regionalne lige a isti tjedan plakao da je na Dinamo - MB bilo samo 18k i da se ne isplati igrati takve tekme :lol:

Kužim zasto je napravljena takva analiza ali treba uzeti u obzir da je lakše prodati recimo 15k karata za istok nego 5k za sjever gore

Tomašević: Stadion u Kranjčevićevoj bit će izgrađen do 2026., a u Maksimiru do 2028.

nogometni stadion u Kranjčevićevoj ulici biti izgrađen do RUJNA 2026.

Mali clickbait

https://www.index.hr/sport/clanak/tomasevic-stadion-u-kranjcevicevoj-bit-ce-izgradjen-do-2026-a-u-maksimiru-do-2028/2613641.aspx

Prije stadiona u Maksimiru treba završiti stadion u Kranjčevićevoj

Tomašević je odgovorio kako ne zna što se tu mijenja iz perspektive namjene jer tamo već postoji stadion koji je u neadekvatnom stanju. "Mislim da je svima u interesu da se što prije izgradi novi stadion u Maksimiru, da bi se on mogao izgraditi treba što prije izgraditi novi stadion na drugoj lokaciji, a to je Kranjčevićeva", kaže Tomašević.

Riječ je o rekonstrukciji stadiona u Kranjčevićevoj koja proširuje kapacitete tako da se na njemu mogu igrati međunarodne utakmice Dinama i nogometne reprezentacija dok traje rušenje Maksimirskog stadiona i izgradnja novog, što bi trebalo biti gotovo do 2028. godine.

Najavio je da će radovi na stadionu u Kranjčevićevoj krenuti početkom 2025., bit će izgrađen do rujna 2026. i imat će 11.500 mjesta. Napomenuo je kako taj stadion ima i simbolično mjesto u povijesti s obzirom na osnivanje Zbora narodne garde.

Predsjednik Kluba zastupnika HDZ-a i HSLS-a Mario Župan rekao je da su oni apsolutno za gradnju stadiona u Kranjčevićevoj, ali uz njega treba graditi i stadion u Sesvetama s 8000 sjedećih mjesta, za koji je gotova građevinska dozvola.

Jedini problem je oko 169 parkirnih mjesta, za što treba riješiti imovinsko-pravne odnose, kaže Župan koji smatra da bi se od 1. rujna iduće godine na stadionu u Sesvetama mogle igrati prvoligaške i europske utakmice.

Ne znam zašto tek od rujna? Moglo bi se to do utakmice protiv Milana završiti.

Tupko vjerojatno računa da će taj projekt dopasti nekog drugog pa može bacati ovakve prognoze i kasnije srati kako bi on to finiširao u roku. Došli smo od obećanja o rušenju Maksimira 2024. do završetka Kranjče 2026. u 2 godine.

Nis ja Senfu ne verujem. Ama bas nis. Za mene su to se prazne price. I vidli sme od kolege tu na zone da ima dovolne mesta da se kraj ovuga stadiona napravi novi.
Ja te prazne price vise nit poslusati nemrem.

Šta chatgpt kaže je li u Zagrebu moguće izgraditi stadion takvih gabarita uz rušenje postojećeg:
ChatGPT


Izgradnja stadiona kapaciteta 35.000 ljudi u Zagrebu u roku od tri godine mogla bi biti ostvariva, ali bi zahtijevala vrlo dobro koordinirane procese i izbjegavanje uobičajenih administrativnih i proceduralnih kašnjenja. Evo što bi bili ključni izazovi i potrebni uvjeti za realizaciju takvog projekta u Hrvatskoj:

1. Proces javne nabave
Duljina trajanja: Proces javne nabave za velike infrastrukturne projekte često traje između 6 i 12 mjeseci, no može trajati i duže zbog žalbenih postupaka, ponovljenih natječaja ili prilagodbi projekata. Proceduralne odgode su česte, osobito zbog žalbi ponuđača.
Potencijalni izazovi: Zbog visokih vrijednosti ugovora za projektiranje i gradnju stadiona, može se očekivati da će više ponuđača podnijeti žalbe. Žalbeni procesi mogu produljiti rokove i povećati neizvjesnost.
2. Projekti, dozvole i dokumentacija
Faza projektiranja: Detaljno projektiranje, usklađivanje s lokalnim i europskim standardima, te prikupljanje dokumentacije može potrajati između 6 i 12 mjeseci, ovisno o složenosti projekta.
Izdavanje građevinske dozvole: U idealnim uvjetima, proces izdavanja dozvola može trajati nekoliko mjeseci, ali u praksi često dolazi do usporenja zbog administrativnih zahtjeva, zahtjeva za dopunama, javnih uvida i usklađivanja sa zakonima o zaštiti okoliša. Ukupno, dobivanje dozvola može trajati između 6 i 12 mjeseci.
3. Priprema gradilišta i gradnja
Pripremni radovi: Radovi poput uklanjanja starih objekata (ako postoje) i priprema terena traju nekoliko mjeseci, ovisno o složenosti.
Izvođenje radova: U Hrvatskoj su posljednjih godina ostvareni infrastrukturni projekti unutar predviđenih rokova, no neki (kao sportski objekti i dvorane) su često kasnili. Rok od dvije godine za stvarnu gradnju stadiona bio bi dostižan uz povoljne vremenske uvjete, visok stupanj koordinacije i izostanak nepredviđenih prepreka (kao što su izmjene u projektu ili probleme s financiranjem).
4. Financiranje i politička podrška
Osiguravanje financiranja: Financiranje projekata ovog obima često je složeno i može uključivati sredstva iz državnog proračuna, lokalnih proračuna, te eventualne europske fondove ili privatne investicije. Brzina kojom će sredstva biti osigurana, te stabilnost financiranja tijekom godina je presudna za poštivanje rokova.
Politička stabilnost i podrška: Podrška vladajućih struktura može ubrzati ili usporiti projekte. Ako je stadion u javnom interesu s jakom političkom podrškom, vjerojatnost da će se projekt odvijati prema planu je veća.
Zaključak
Izgradnja stadiona od 35.000 mjesta u Zagrebu u roku od tri godine tehnički je moguća, ali je zbog prirode hrvatskog zakonodavnog i administrativnog okvira ambiciozna i visoko ovisna o kontinuitetu u financiranju, političkoj podršci, učinkovitoj koordinaciji i brzom rješavanju pravnih pitanja.

Što se izbori bude sve više približavali tako će se i ovi rokovi smanjivat. Netom prije izbora očekujem da će na pitanje "kad će Kranjčevića bit gotova", odgovor bit "evo, svaki tren".

Tomašević: Stadion u Kranjčevićevoj bit će izgrađen do 2026., a u Maksimiru do 2028. — wolfgang14

Ovo mu je sad već drugi put u tjedan dana da izjavljuje nemogući rok za Maksimir, do 2028. To znači najkasnije do 1.1.2028. Sigurno ne misli, da se stadion u Maksimiru može srušit, sa svom popratnom procedurom, i napraviti u jednu godinu i tri mjeseca. Ali brate mora il bit pažljiviji sa izjavama ili se ljutiti kad mu svi taj rok počnu nabijat na nos. Ali valjda je svima jasno da novi Maksimir je u najoptimističnijem scenariju negdje 2030.