Po važećem statutu, da je htio, Zdravko Mamić je mogao na najlegalniji mogući način postati predsjednik Futsal Dinama za cca 10 tisuća kuna. I što bi onda imali?

Znam desetine socios modela koji su totalno sranje i znam desetine privatnih klubova u kojima su navijači presretni načinom na koji se klubom upravlja. Model izbora je u cijeloj ovoj priči za mene ključnu ulogu prije svega imao u osvještavanju što čini jedan nogometni klub, kako ga donekle ponovno približiti navijačkom tijelu i koja je njihova uloga u toj priči. Bio je (i dalje je) sve što Dinamo nije.

Mamića će prije ili kasnije riješiti pravosudni sustav, a odvijanjem određenih procesa unutar kluba vjerujem da ćemo se riješiti velike većine kadra koji je bio tu svih ovih godina. I trenutno me u tom scenariju najviše plaši činjenica da se u zadnjih deset godina u našem sportu i javnom životu nije pojavio baš nitko tko je nekim entuzijazmom, rezultatima, idejama ili sposobnostima pokazao da je jednog dana dorastao takvoj odgovornosti i rezultatu.

I super je, pa čak i nužno pritom imati izbore kao korektiv, ali džabe smo krečili ako ćemo korigirati svaki dan jer nema pravih ljudi.

https://www.index.hr/sport/clanak/fifa-odlucila-dinamo-moze-rezati-place-igraca-bez-dogovora-ali-postoji-jedan-uvjet/2172625.aspx

Inače, u kontekstu prošlotjednih zbivanja...

da se sada pojavi DTSM ili netko drugi kaže da želi biti predsjednik Dinama počela bi paljba Mamićeve medijske artiljerije da želi pokrast klub, pisale bi se o njemu lažne novosti i bog zna što još.

Slažem se s tobom da bi bilo puno, puno lakše da se pojavi npr Boban i kaže da će od ovih govana preuzeti klub i voditi ga do demokratskih izbora. Ali takvog zasad nema i zbog boga nama ostane kao što je i do sada (čekanje presude) ili da se pronađe neko jako ime tko bi vodio klub do izbora.

10 g se nitko nije pojavio, tako da se neće ni sada.... A sto se tiče kandidata od tog nažalost nema ništa... Kosturi će ispadati na sve strane i na toj funkciji će trebati poprilično raditi..... Da Mamić ostavi ogroman plus u blagajni, navalili bi lešinari, ovako će biti 1 do 2 kandidata max ako i toliko

U onoj igri dvojbi postavio sam pitanje „Vlado Gotovac ili Franjo Tuđman?“. Čini mi se da nitko nije izabrao Tuđmana.. Možda je to zbog Gotovčeve lirske duše u odnosu na Tuđmanovu krutu, vojničku,  možda zbog slobodoljubivosti ili pak legendarnog govora generalima naspram onog o zelenim i žutim vragovima. Mislim nekako da ništa od toga nije baš prevladavajuće. Tuđmana se (ovdje) ne voli ponajviše zato što je mijenjao ime Dinamu (pa još poneko tu malo umijesi privatizacije ili rata u BiH).

Zašto to spominjem? Zato što Vlado prilično vjerojatno nije izabran zbog onoga po čemu je doista bio veći od Tuđmana – i on je htio Hrvatsku, ali i postavljao važno pitanje – kakvu?

Kada se rušilo bivši režim, također su bili jedino važni izbori i da imamo Hrvatsku. Hoćemo demokraciju. Hoćemo državu. Da sami sobom upravljamo. Hrvatska lisnica u hrvatskom džepu i hrvatska puška na hrvatskom ramenu. Sva je energija usmjerena k tome.. možda je i morala biti, možda se drugačije ne bi uspjelo. Ipak, šteta je čini se što više nismo mislili i o tome kakva će nam država biti, koliko debela lisnica, koliko kvalitetna i brojna puška ( i hoćemo li proizvoditi municiju za nju), kakva razina demokracije..

Sve smo to ostavili „za kasnije“ pa se već 30 godina natežemo i s tim svojim džepom i ramenom i puškom  i demokracijom. U temelje mora ući i vizija „kako dalje“.

Izbori su važni, izbori su nulta točka. Ali oni ne mogu biti sami sebi svrhom.. 

Zanimljiva i napokon konstruktivna rasprava u kojoj su predstavljenji neki različiti pogledi na budućnost kluba. I velika većina napisanog ima svoju logiku.

Apsolutno se slažem s kolegom @Neki tip sa Zapada oko toga kako u takvim situacijama često zapravo nije jasno što se želi nego svi samo znaju što ne žele. No tako je redovito u revolucijama i malo je bilo revolucija kojima su srušene neke loše stvari (koje su do revolucije i dovele) te je odmah nakon toga nastupilo blagostanje. Često se kroz povijest pokazalo da ekipa koja je spremna izgurati taj ratni dio revolucije, nema sposobnosti voditi državu u miru. Vrijedi naravno i obrnuto, ako ekipa uspješno vodi državu i miru, ne znači nužno da će je voditi dobro i u ratu.

Mi smo ovdje napisali neka bitno drugačija razmišljanja o budućnosti. Nije uopće sporno da svi imamo isti cilj. Znači uspješan klub za koji će svi navijači u svakom trenutku znati da je to "njihov klub". No kako do toga doći, tu se mišljenja veoma razlikuju. Neki su samo za izbore gdje će svatko imati pravo glasa pa što bude jer su isti vrhunac demokracije i svatko tko želi može dati svoj glas. Oni smatraju da je sam takav proces garancija demokracije i da nije potrebno ništa više od toga.

Drugi su za izbore, ali tek kad budemo imali "jakog" kandidata iza kojeg svi možemo stati. To bi bila nekakva "poludirigirana" demokracija. Znači izbori, ali tek kad je trenutak u kojem isti nama odgovaraju. I ne mogu reći da ne razumijem takvo razmišljanje jer se ovom klubu u proteklih 30 godina dogodilo toliko loših stvari da naravno da postoji bojazan da će se opet dogoditi tako nešto ako samo "pustimo stvari da idu svojim tokom".

Treći smatraju da svatko ne bi trebao imati pravo glasa nego samo oni koji to stvarno žele i spremni su platiti to pravo. Apsolutno mi je jasno koja je logika takvog razmišljanja iako moram priznati da nisam baš siguran kako bi to dovelo do onog što želimo. Bojim se da bi to dovelo do nečeg sličnog kao u Leipzigu. Znači do kluba koji na papiru nema većinskog vlasnika, a de facto postoji elita koja to je.

Postoji i opcija privatizacije gdje bi klub dobio svoje vlasnike. Neki se takvog scenarija jako boje, ali zapravo je više profesionalnih klubova organizirano na taj način nego kao nekakva vrsta sociosa. Nisam načelno protiv takvog modela samo smatram da taj proces ne smije odraditi ova uprava nego ona koja bude izabrana sukladno zakonu.

Zapravo bi bilo dobro da u ovo vrijeme kad ionako nema nogometa, napravimo neku anketu gdje bi vidjeli u kojem postotku su forumaši za koje od tih rješenja.

jučer navečer prije spavanja, a nakon što sam napisao svoj post, točno to sam pomislio - da bih trebao postaviti temu s anketom, malim istraživanjem među forumašima na ovu temu. Nije to nužno neki reprezentativni uzorak, ali bio bi možda indikativan.

Pokreni temu/anketu ako želiš, a ako ne - kažem, svakako sam to namjeravao. Ubacio bih nekoliko pitanja, baš me zanima u kojem bi to smjeru išlo.

Neću stići prije navečer pa ako tko želi/stigne samo naprijed. Ili pričekajte pa navečer postavim mini istraživanje. :)

Napravit cemo temu. Zelite klasicnu anketu na kojoj bi prema nasim dosadasnjim prosjecima glasalo 50-70 ljudi ili zelite temu gdje ce svatko napisati svog kandidata i obrazloziti. Tu nece biti vise od 30 ljudi. Za ovu prvu opciju je potrebno prvo skupiti moguce kandidate. Mozda je najbolja opcija prvo obicna rasprava, pa anketa u zavrsnici kad vidimo sve prijedloge.

Mislim da naglasak ne treba nužno biti na kandidatima (mada sam ih namjeravao "ponuditi").

Meni bi zanimljivije bilo vidjeti željene modele, ishode, percipirane uzroke i pretpostavljene posljedice, nego je li to Pero ili Jura.

Ako rasprava krene u smjeru konkretnih kandidata, neće tu biti ničeg konstruktivnog.. Kad se stvar svede na imena, a ne prije toga na načela, onda ćemo dobiti puno ad hominem "argumenata" i forumske svađe. Nisam za to, ali kako god moderatura odluči, naravno.

Mislim da naglasak ne treba nužno biti na kandidatima (mada sam ih namjeravao "ponuditi").

Meni bi zanimljivije bilo vidjeti željene modele, ishode, percipirane uzroke i pretpostavljene posljedice, nego je li to Pero ili Jura. — Neki tip sa Zapada

Apsolutno. Koja je poanta "kandidirati" ljude koji to većinom i ne žele?

Govorimo o modelima. Klasični socios "jedan član jedan glas" te izbori što prije (sutra ako je moguće) ili tek kad nama to bude odgovaralo, zatim izbori gdje biraju samo "premium" članovi koji plaćaju višu članarinu, privatizacija...

direktno i indirektno biranje; bira li se skupština ili su skupština svi članovi gdje se bira uprava/predsjednik direktno sa svojim programima i ljudima...

Socios model bez masovnosti nema smisla jer tako izabrano rukovodstvo ima legalitet ali nema legitimitet, barem onako kako ja shvaćam ta dva pojma. Nema preferiranih članova, izbore mora organizirati isključivo klub i bira se samo predsjednik i njegov tim na 4 godine.

Socios model bez masovnosti nema smisla jer tako izabrano rukovodstvo ima legalitet ali nema legitimitet, barem onako kako ja shvaćam ta dva pojma. — The Undertaker

zašto? jel na parlamentarnim ili lokalnim ili predsjedničkim izborima imaš limit po pitanju izlaznosti?

izbore mora organizirati isključivo klub i bira se samo predsjednik i njegov tim na 4 godine. — The Undertaker

A tko bi organizirao izbore nego klub?

Znam na što ciljaš, ali nemoj plašiti ljude Hajdukom jer ponavljam, a ti to dobro znaš, Hajduk je dioničko društvo koje ima i većinskog vlasnika koji je upravljačka prava prenio na NH koji onda upravlja putem tih izbora koje organizira.

Kod sociosa naravno da klub organizira izbore.

i valjda po sto puta naglasiti, u Hajduku članovi jedino biraju NO, a ne upravu kluba.