Zagreb je njihov pa misle da ga mogu ostavit u triput gorem stanju nego što su ga našli. Veća su pošast po naš grad od potresa. — Captain America

Jako dobar profil koji raskrinkava ovaj talog koji je na vlasti u Zagrebu:

https://x.com/NikitaStoja?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor

Nevjerojatno koliko novaca isisavaju, a grad u nikad gorem stanju.

za koje se odlučila većina ljudi kojima je stalo — Bosskovitz

:snicker: neću komentirati... narativ...

Online glasovanje u cijeloj Europi mislim da postoji samo u Estoniji — Bosskovitz

kažeš to kao da je to nešto loše! s aspekta da su najsretnija nacija na Baltiku i jedna su od najbolje tehnoloških razvijenih zemalja. Na 34. su mjestu po indeksu ljudskog razvitka, 11. po indeksu ekonomskih sloboda, 10. po svjetskom indeksu djece i 1. u Internet slobodi. Zbilja grozna grozna zemlja iz koje Zagreb i Hrvatska nebi ništa mogli naučiti.

I kažem - sve je to posve odvojena priča od sigurnosti takvog glasovanja i pouzdanosti rezultata. — Bosskovitz

tako je.. za razliku od sadašnjih sigurnih i pouzdanih rezultata koji nisu nikad bili manipulirani od naše politike... Okej nećemo više, jer se nećemo složiti. Tebi je dobro kako sada je jer to trenutno (vjerojatno) tebi odgovara i to je to... Nadam se i ja da će grad Zagreb ostati u zagrljaju Možemaša jer je njima više stalo...

Ne postoji online sustav koji je otporan na napade ukoliko druga strana ima stvarno zelju i znanje napravit proboj. — flexXy

ne postoji NIKAKAV sustav koji je otporan na napade ukoliko druga strana ima stvarno zelju i znanje. Manipulira se i papirnatim izborima, kradu se podaci i bez online sustava, meni je to samo odbijanje napretka. naglašavam MENI... Neš ti, netko će hakirati izbore za predsjednika države ili grada, a kod nas je to već tako izmanipulirano da je strašno. Glasaju mrtvi, netko je morao doć do tih podataka, zaključavaju se glasačka mjesta i nemože se doć do mjesta za glasanje, uvažaju se autobusi glasača.. Zbilja ćete mi probati reć da je sigurnije i pouzdanije ovako!?!?!

Interesantno je kako se u ovoj temi uvijek skreće pozornost na druge teme koje i nisu vezane za Grad Zagreb kada krene kritiziranje upravljanja gradom. Jel se te metode uče na akademiji za politički razvoj?

ne nego na Institutu za političku ekologiju :wink:

akademiji za politički razvoj — Tundra

Ne znam jesi li slučajno ubo naziv stvarne Akademije za politički razvoj ili istu iz nekog razloga namjerno ciljao, no godišnja škola spomenute Akademije, istine radi, okuplja različite svjetonazorske/ideološke/političke profile uspješnih mladih ljudi (do 35 godina starosti), a stvari koje se uče su uglavnom praktične naravi (npr. retorika, lobiranje, dikcija..). Rasprave su u pravilu vrlo žive, katkad i oštre, uglavnom o nekim aktualnim temama za tu godinu, mjesec ili neko drugo, duže ili kraće razdoblje (ovisno na kojoj razini se tema postavlja).

Ne da nije riječ o nekoj ideološkoj isključivosti, nego suprotno - namjerno se i ciljano biraju posve razlličiti ljudi, uglavnom uspješni i/ili perspektivni u području kojim se bave, em zbog umrežavanja, em zbog sukobljavanja različitih gledišta i time načelno kvalitetnijih rasprava.

Bude tamo ljudi iz znanosti, gospodarstva, politike, medija itd., a što se mladih političara tiče bilo ih je i lijevih i desnih, odnosno vrlo liberalnih, vrlo konzervativnih, prilično "crvenih" i jasno "crnih". :)

neću komentirati... narativ... — mali M

Kada komentiraš da nećeš komentirati - opet si komentirao :D

Priznajem da je "legitimitet" izbora podložan interpretaciji, ali moje mišljenje je da ako svi imaju jednaku mogućnost izaći na izbore, nitko ih ne sprječava izravno ili neizravno, nitko im ne prijeti ili ih prisiljava, ne moraju potrošiti nekoliko sati na glasovanje i slično, onda su ti izbori legitimni. Ne izaći na izbore je legitiman odabir svake osobe i da, mislim da ljudima koji ne izlaze na izbore premoćno nije stalo do toga tko je na vlasti; a siguran sam da ne žele sudjelovati u izbornom procesu jer bi u suprotnome u njemu sudjelovali.

Ja se s njima ne slažem, ali to je njihovo pravo. Ti si potegnuo paralelu s izborima u Dinamu: ima navijača, pa i članova, kojima uopće nije bitno tko i kako vodi Dinamo, bitno im je samo da se pobjeđuje tovare i da su karte euro do dva. Ja se s njima ne slažem, ali njihovo je pravo da ne sudjeluju u izborima. Zato se to i zove biračkim pravom, a ne biračkom obvezom.

kažeš to kao da je to nešto loše! s aspekta da su najsretnija nacija na Baltiku i jedna su od najbolje tehnoloških razvijenih zemalja. Na 34. su mjestu po indeksu ljudskog razvitka, 11. po indeksu ekonomskih sloboda, 10. po svjetskom indeksu djece i 1. u Internet slobodi. Zbilja grozna grozna zemlja iz koje Zagreb i Hrvatska nebi ništa mogli naučiti. — mali M

Sve što si naveo nema ama baš nikakve veze s temom. Jako puno možemo naučiti od njih, neopisivo puno i veliki sam njihov fan, ali internetsko glasovanje je loša ideja. Nije da smo SAD pa da moraš putovati sat vremena do biračkog mjesta i onda stajati 12 sati u redu; većini je biračko mjesto na par minuta pješice od doma i ne treba im više od 5 min da bi glasali. Ako netko ne može odvojiti 20-ak minuta na neradni dan svake 3-4 godine, onda laže sam sebe da sustav nije dobar.

tako je.. za razliku od sadašnjih sigurnih i pouzdanih rezultata koji nisu nikad bili manipulirani od naše politike... — mali M

Da, upravo zato.

Tebi je dobro kako sada je jer to trenutno (vjerojatno) tebi odgovara i to je to... Nadam se i ja da će grad Zagreb ostati u zagrljaju Možemaša jer je njima više stalo... — mali M

Svaki put kad ostaneš bez argumenata prebaciš na neki ad hominem.

Ti si predložio ideju koja bi, kad bi se implementirala u Zakon, dovela do toga da bi smjeniti Možemo u Zagrebu, HDZ u državi, Puljka u Splitu, SDP u Rijeci itd. bilo teže nego smjeniti i jednu demokratski izabranu vlast prije njih. Doslovno, ti si predložio ideju o minimalnoj izlaznosti za valjanost izbora koja bi izvjesno zadržala Možemo na vlasti u Zagrebu, a ja sam ti kontrirao i rekao da to nije dobro. Spinaš na najjače :D

Zbilja ćete mi probati reć da je sigurnije i pouzdanije ovako!?!?! — mali M

Neću ti pokušati reći nego garantiram da je ovako sigurnije i pouzdanije. Zato i gotovo sve ozbiljne države tako biraju vlast. Cijele elektroničke izbore može izmanipulirati par linija koda koje zna iskodirati svaki FERovac, klasične izbore je nemoguće izmanipulirati u takvom obujmu.

Kada komentiraš da nećeš komentirati - opet si komentirao :D — Bosskovitz

ajde budi fer i ne manipuliraj nego se jasno vidi da se to odnosilo samo na određenu rečenicu da je neću komentirati. Rekao si i ti da nećeš više komentirati u temi Zagreb, but yet, here we are..

Sve što si naveo nema ama baš nikakve veze s temom. — Bosskovitz

baš suprotno, prema World Bank, tehnološki "leap" im je točno to i donio, doslovno je tako napisano. Ti tvrdiš da je legitimnije da 7% građana izađe i izabere vlast jer je "njima stalo", nego da se proba drukčiji pristup. Taj pristup, nećemo ništa dirati niti mjenjati i ostati u razvojnom kamenom dobu je i doveo da je Bandić bio 20 godina na vlasti, da je HDZ non stop na vlasti. Prikazuješ kao da bi se to TEK dogodilo sa kontroliranim elektronskim glasanjem, a zapravo to se već svakodnevno događa u "sigurnom i pouzdanom" papirnatom glasanju. Nema tu spinova (kako jako voliš tu riječ to mi je fascinantno), ti jednostavno za lošu stvar koju imamo trenutno tvrdiš da je dobra mada ne daje rezultate jer "svi"... Zato i kažem da manipuliraš temu u svom narativu.

Cijele elektroničke izbore može izmanipulirati par linija koda koje zna iskodirati svaki FERovac, klasične izbore je nemoguće izmanipulirati u takvom obujmu. — Bosskovitz

ovo je zapravo izrečeno kao potpuni nepoznavatelj kodiranja i sigurnosnih protokola. da si rekao nešto tipa najbolji svjestski hakeri ok, ali da svaki obični ferovac može manipulirati podacima i biti haker je baš onako amaterski i usmjereno manipulaciji narativa da je nešto uuuužasno rizično i opasno...

baš suprotno, prema World Bank, tehnološki "leap" im je točno to i donio, doslovno je tako napisano. — mali M

Nemoj spinati, daj ajde komuniciraj normalno. Nigdje nisam rekao da im napredak nije donio tehnološki leap, imao sam i klijente iz Estonije i znam jako dobro kako funkcioniraju i vrlo često ih koristim kao primjer zemlje koja nas je u zadnjih 30 godina prestigla po svim parametrima čisto na vlastitu pamet i sposobnosti, jer nit imaju nekih prirodnih resursa, nit su turistički atraktivni, nit imaju neku ogromnu industriju, nit su na nekom prometnom sjecištu putova... vrhunska zemlja.

Rekao sam da ti podaci koje si naveo nemaju nikakve veze s temom sigurnosti online glasovanja, njihov napredak je ponajviše posljedica toga njihovi građani premoćno biraju centrističke stranke koje se ne slažu uvijek oko ideoloških tema, ali se slažu oko ekonomskih. Od 1999. do 2007. na vlasti je bila stranka EK, a od 2007. je ER. Obje su članice europskih liberala.

Ti tvrdiš da je legitimnije da 7% građana izađe i izabere vlast jer je "njima stalo", nego da se proba drukčiji pristup. — mali M

iii opet lažeš. Teško mi je voditi raspravu s tobom jer ne razumiješ temeljne postulate političkog sustava. Mislim da niti jedna zemlja u Europi nema institut "minimalne izlaznosti" na izborima, odnosno da rezultati ne vrijede ako ne izađe dovoljno ljudi. To nije iz nekog hira nit sam ja to izmislio, nego zato što je to glupa ideja. Ona može funkcionirati za referendume i slične single issue stvari, ali za izbore ne može i objasnio sam ti zašto: ako na izbore ne izađe dovoljan broj ljudi, onda oni koji su na vlasti - i dalje ostaju na vlasti.

Evo ti vrlo plastičan primjer: zamisli doneseš sada Zakon prema kojem su važeći samo oni izbori na koje izađe 50%+1 birač. Dođu lokalni izbori u Zagrebu i na njih izađe jednako birača kao i na prošle (što je bila jedna od rekordnih izlaznosti) te Možemo ne osvoji niti jedan jedini mandat u GSGZ. Ali to je izlaznost od 47%. I izbori ne vrijede. Možemo ostaje na vlasti jer nije dovoljno ljudi izašlo na izbore. Čestitam, tvoj "drukčiji pristup" nas je doveo u situaciju da je još teže smjeniti neku vlast nego ikada prije.

Taj pristup, nećemo ništa dirati niti mjenjati i ostati u razvojnom kamenom dobu — mali M

Ako neki sustav koriste sve zemlje u EU osim jedne, onda teško da možemo govoriti o kamenom dobu.

Prikazuješ kao da bi se to TEK dogodilo sa kontroliranim elektronskim glasanjem, a zapravo to se već svakodnevno događa u "sigurnom i pouzdanom" papirnatom glasanju. — mali M

Ne događa se. Danas ne možeš "ukrasti" nacionalne izbore. Možda možeš negdje zamračiti koji glas, možda u Zagori znaš sve u izbornom povjerenstvu pa možeš doći s osobnom od babe i glasati u njeno ime, ali govorimo o rijetkim i pojedinačnim slučajevima koji ne utječu na konačni rezultat i ne događaju se gotovo nikad. Nemoguće je recimo ukrasti 10.000 glasova na nacionalnoj razini u postojećem sustavu, dok u elektroničkom sustavu možeš ukrasti stotine tisuća glasova vrlo jednostavno.

Probiti neki sustav nije lagano, ali onda kad ga probiješ - da, dovoljno je par linija koda i nemoj me opet hvatati za jezik u stilu "par znači dva, to ne stane u dvije linije" jer ne mislim doslovno, kao što ne mislim ni da doslovno svaki FER-ovac to zna iskodirati. Ali radi se o ne pretjerano kompleksnom kodu sa svega nekoliko varijabli koji može kompromitirati cijeli sustav bez da to primijetiš.

Rekao sam da ti podaci koje si naveo nemaju nikakve veze s temom sigurnosti online glasovanja, — Bosskovitz

Kako nemaju ako si ih naveo kao jedine koji imaju taj sustav glasanja i kod njih nema tog silnog straha od manipulacije i hakiranja. E glasanje je jedan od rezultata njihovog povjerenja u tehnologiju.

Sve to na stranu stalno mene optužuješ za neki osobni napad a tebi se ne skida "TI" sa čuba. Jako je teško s tobom komunicirati jer izvlačiš stvari iz konteksta i okrećeš na svoj narativ. Jasno sam rekao "meni" u postu, ti si od toga napravio nacionalni problem. I druga stvar, ti si spomenuo svakog FERovca pa onda ne bježi od te izjave. Svaki FERovac može iskodirati dvije linije koda, ali svaki Ferovac nemože upasiti u bilo koji sustav i ishakirati ga. Zato kažem da manipuliraš jer prikazuješ sigurnosne internetske protokole kao zid od papira i da to svaka šuša probije.

Uglavnom, jako je teško s tobom komunicirati jer stalno optužuješ, a pričamo o šbb kbb temi. Zapravo smo silno skrenuli s teme o Zagrebu pa ja tu stajem sa offtopicom a ti brate mili brusi dalje zube ako želiš....

Koliko bi ljudi uopce htjelo da se glasa elektronski, s obzirom da to nije platforma nijedne ozbiljne politicke opcije ocito hrvati ni ne žele takvo nesto

Elektronsko glasanje bi u Hrvatskoj bilo samo poligon za još veće makinacije na izborima, to je 100 posto

Agencije bi se formirale u svakoj stranci koja drži do sebe (i do državnog proračuna)

Ne znam jesi li slučajno ubo naziv stvarne Akademije za politički razvoj — Neki tip

Tu Akademiju je koliko vidim završila vrhuška Možemo, pa mislim da je kolega aludirao na to da je ona poveznica njih i njenih branitelja odnosno onih koji na kritike katastrofalnog vođenja grada skreću s teme kako bi fokus prebacili na nešto deseto.

Zapravo smo silno skrenuli s teme o Zagrebu pa ja tu stajem sa offtopicom a ti brate mili brusi dalje zube ako želiš.... — mali M

Zapravo si skrenuo s teme jer smo govorili o izborima koji su vezani uz Zagreb i htio si uvesti neka rješenja koja bi zauvijek zadržala Možemo na vlasti, a ja sam ti argumentirao zašto to nije dobro. Kad se već držimo svakog slova kao pijani plota :D

Ma jasno (mi) je na što je Tundra aludirao, samo ti velim da "tu Akademiju" nisu završavali samo možemovci, nego i hadezeovci i esdepovci i mostovci i haesepovci i ljudi iz valjda svih mogućih stranaka, a još više ljudi koji uopće nisu u strankama, već imaju neke svoje biznise ili su u znanstvenoj zajednici itd.

Popis alumnija Akademije je javan, ima preko 300 ljudi i letimičnim pregledom ne nalazim više od par sadašnjih članova stranke Možemo.

Poanta je da poveznicu preko Akademije možeš naći između mesne industrije Pivac i Al Jazeere ako to želiš, između Sveučilišta u Rijeci, HNB-a i Mosta, između ekološkog aktivista i osiguravajućih tvrtki, odnosno čega god želiš s kime god želiš, jer je takav sastav. :)

Nije sporno da tamo ima ljudi iz različitih stranaka, no ovdje govorimo konkretno o Gradu Zagrebu, a tu Akademiju su završili Tomašević, Dolenec (jedna od osnivača Akademije), Benčić, Bosanac itd. odnosno cijela vrhuška Možemo, kao i mnogi njihovi članovi i simpatizeri, koji su na gradskoj sisi.

Npr: https://x.com/NikitaStoja/status/1827988888469602777?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet