"Iznajmio" sam nam zato ovu temu :D

Nema nikakvog smisla da se nabacujemo esktremnim slučajevima iz kojih je nezahvalno išta zaključivati. — Bosskovitz

Homoseksualne zajednice su daleko nestabilnije od normalnih po pitanju razvoda, nasilja i da ne nabrajam dalje. Njihovi clanovi su puno skloniji mijenjanju partnera i to nimalo ne kriju.

Puno je zdravije za djecu da odrastu u zajednici mame i tate, pa cak i sa jednim samohranim roditeljem nego sa 2 istospolna.

Nisu jednako vrijedne ako je interes djece na prvom mjestu. Evo ti grafički rezultati istraživanja, pa klikaj na lijevo po outcomesima.

https://www.familystructurestudies.com/outcomes/

Nisi shvatio, tim gore. Nebi se hvalio. :lol:

Eto. I zato postoji slikovnica - zbog roditelja poput tebe koji bi djetetu od 7 godina govorili za drugu djecu da su im obitelji nenormalne, pogrešne i nakaradne, da se drži podalje od njih i da se ne smije s tom djecom družiti van škole.

Sve ok, mi se ne slažemo i to je u redu. Ja želim odgajati djecu koja su tolerantna, dobra i ne mrze nešto samo zato što je drugačije, ti ih želiš odgajati na drugi način i to je tvoje pravo. Kao što je i pravo države da u školskom sustavu odgaja i obrazuje djecu na način koji je u javnom interesu, a inkluzivnost, tolerancija i poštivanje r — Bosskovitz

Kakvo binarno shvaćanje svijeta...
Ili si super, divan krasan kao ljudi koji rezoniraju kao ja... ili si mrzitelj i jednostavno ne postoji ništa između.

Ovo što bi ja napravio i što radim je itekao tolerantno. Da nije, da se može okarakterizirati kao mržnja, imao bi višestruke kaznene i prekršajne prijave zbog vrijeđanja i nasilja prema takvim osobama. Ne pozivam na bilo kakve zabrane, ako netko hoće živjeti sa magarcem ili konjem i to zvati obitelj, slobodno, jebe me se... međutim, nemoj od mene očekivati da to smatram normalnim i budem blagonaklon prema takvom načinu života. Zašto sam uopće bitan u cijeloj toj priči? Zašto moram biti afirmativan i blagonaklon prema apsolutno svakom mogućem izboru? Zašto je distanca skandalozna i loša? Jel ja na bilo koji način branim nekome da se njegova djeca druže s Anom?

Završio sam osnovnu školu, srednju školu, fakultet... i ni u jednom slučaju se nisam družio i bio super, divan, krasan sa svim jedinkama u razredu ili grupi. Imao sam do 10 ljudi s kojima sam bio dobar, ostale nisam tangirao ni 2%, niti sam ja njima bio zanimljiv, bok za bok i to je to. Ta djeca/ljudi nikad nisu bili kod mene doma, ja nisam bio kod njih doma, nismo se zajedno igrali na igralištu poslije nastave, nisu mi dolazili na rođendane, ja nisam išao njima na rođendane, nismo učili zajedno, nismo išli na zajedničke kave, nismo skupa izlazili, niti smo ostali u kontaktu nakon završetka škole/fakulteta. Jel to nešto skandalozno? Jesmo li se međusobno mrzili?

Koji je bio razlog toj udaljenosti i izostanku prisnijeg odnosa? Jednostavno si nismo odgovarali, imali smo različite interese, zanimale su nas drugačije stvari, slušali smo drugačiju glazbu, imali smo drugačija razmišljanja, furali smo drugačiji stil života, bili različite seksualne orijentacije, imali drugačije prehrambene navike, izlazili smo na drugačija mjesta i to nam je bilo sasvim normalno. Nitko nije savršen i nitko ne odgovara apsolutno svakom čovjeku na svijetu.

Malo sam zahrđao, jel to danas neprimjereno? Jel moraš biti super, divan, krasan sa svih 20-30 ljudi koji su čistom slučajnošću završili u tvojoj blizini? Jel izostanak takvog "leptirići okruženja" razmjena mržnje i netolerancije? Zbunjen sam...

Koja je konkretna razlika između Ane iz naše priče i cure koja je samnom išla na faks, furala neku ekstremnu metal spiku, nosila pseće ogrlice, a kojoj se (najiskrenije) ne sjećam ni imena, a najvjerojatnije se ni ona ne sjeća mog?

tako je. To je propaganda i izmišljanje tople vode. Kao neka uključivost i ljubav za sve.. baš si dobro opisao školski život svakog od nas. Nit su se družili svi samnom ni ja sa svima. Pa tako najbolje razvijamo socijalne vještine i učimo se prilaziti drugima. A tu bi se da svi moraju "grliti" Anu. Sami rade čudake od svoje djece, zato nažalost imaju problema sa shvaćanjem i prihvaćanjem svijeta kako odrastu. Da su bar tako uključivi što se tiče vjerskog aspekta, ali očito "slobode" bivstva ne vrijede za sve aspekte našeg društva... Samo zato mi se neda više odgovarati Bossu baš iz tog razloga. Jer jednako rezonira i kako njegove uvrede zapravo nisu uvrede, njegovo zatvaranje vjere u četri zida zapravo nije oduzimanje slobode, ali ako mu istakneš da je to davno već raspisao Marx koji je tvorac ideologije koja je odnjela (i dan danas odnosi) više žrtava od bilo kojeg rata, nađe se uvrijeđen.. nema smisla takva rasprava..

tako je. To je propaganda i izmišljanje tople vode. Kao neka uključivost i ljubav za sve.. baš si dobro opisao školski život svakog od nas. Nit su se družili svi samnom ni ja sa svima. Pa tako najbolje razvijamo socijalne vještine i učimo se prilaziti drugima. A tu bi se da svi moraju "grliti" Anu. Sami rade čudake od svoje djece, zato nažalost imaju problema sa shvaćanjem i prihvaćanjem svijeta kako odrastu. Da su bar tako uključivi što se tiče vjerskog aspekta, ali očito "slobode" bivstva ne vrijede za sve aspekte našeg društva... — mali M

jednostavno ne znam što se očekuje od mene?

postoji zakonodavni okvir, zakonom je omogućeno sklapanje istospolnih zajednica, ako politička većina hoće, nek se dozvoli i udomljavanja/posvajanje djece iz domova za nezbrinutu djecu. nemam neko mišljenje o tome, mislim da je to loše, ali razumijem poantu. shvaćam da su ti ljudi državljani ove zemlje, plaćaju porez i imaju pravo to tražiti, na društvu je da odluči jel to prihvatljivo i postigne konsenzus oko tog pitanja, ne želim se uopće pretjerano petljati u to.

međutim, ni to nije dovoljno, moramo se ponašati i kao da je to apsolutno najnormalnija stvar.
oprostite, al meni nije! imam dojam da nema kraja prohtjevima...

toleriram postojanje, zagovaram prihvaćanje, imam nultu stopu tolerancije na bilo kakvo nasilje (verbalno i fizičko) prema takvim osobama...ali jednostavno želim distancu, samo to, moj osobni prostor je moja stvar i u njega puštam samo ljude koji mi odgovaraju i čiji način života mi odgovara? zašto je to problematično? jesam ja čaroban pa će život nekom pojedincu u mojoj okolini biti lošiji jer ga odbijam počastiti intenzivnim druženjem? živim i puštam druge da žive kako god oni hoće, zašto su potrebni i dodatni koraci da ne bi bio prozivan mrziteljem?

Eto, opet vrijeđanje, opet plakanje... Kako ja to tebi "ne dam pravo na vjersku slobodu"? Koji sam ja to tebi vjersku slobodu uskratio? Nemoj opet pobjeći i izvrnuti priču pa dodati pokoju uvredu nego jebeno odgovori. — Bosskovitz

Jedini koji plaču u današnjem društvu su protivnici Crkve, a koji se istovremeno prestavljaju liberalima, iako sve i jedan državni zakon o kojem se spore Crkva i svijet je na strani svijeta. Dakle, niti jedan zakon (čak ni rad nedjeljom nije u potpunosti ukinut i kao takav nema veze s vjerskim zakonima koji nalaže da čovjek, baš kao i sam Bog u Postanku, počine). Nikad vam nije dovoljno. Problem je in odium fidei jer vam smeta i zadnji vjernik iako taj vjernik nema nikakav utjecaj na vaš Vrli novi svijet.

Reći da istospolni parovi ne smiju posvajati zato što su neka dva bolesnika u Georgiji zlostavljala posvojenu djecu nije ništa gluplji argument — Bosskovitz

Slažem se. Istospolni partneri ne bi smjeli posvajati djecu upravo zato jer su istospolni parovi, odnosno partnerstvo (čin, a ne ljudi) intrizično zlo koliko se god premazivalo dobrohotnošću. Takva djeca su od svojih prvih svjesnih dana u sukobu s diferencijalizmom i komplementarijanizmom koji su u toj priči ponajmanje sfera vjerske dogmatike. To je čista priroda, a da se radi o prirodi svjedoči neumoljivost iste uskraćivanjem istih za ikakvu mogućnost produženja vrste.

Ne pozivam na bilo kakve zabrane, ako netko hoće živjeti sa magarcem ili konjem i to zvati obitelj — db-izbjeglica

Obitelj je osnovna društvena jedinica zasnovana na zajedničkom životu užeg kruga krvnih srodnika, u kojoj se sjedinjuju biološko-reproduktivne, ekonomske i odgojne funkcije. Obično se sastoji od jednog ili dva roditelja i njihove djece. Obitelj mogu sačinjavati i članovi koji nisu nužno u krvnom srodstvu, primjerice prilikom usvajanja djece.

U obitelj pripadaju: roditelji, djeca, unuci, djedovi i bake, tj. svi koji su rođeni u obitelji i svi koji su postali članovi obitelji preko sklapanja braka. Muškarac i žena s jednim ili više djece predstavljaju tzv. nuklearnu obitelj, koja se često ugrađuje u veće "molekule" tzv. proširene obitelji.

Iako razumijem što si htio reći, ipak se s time ne smije igrati. Obitelj nije stilska figura, ona je strogo definirana forma.

Sve bi to bilo tocno sto si rekao i sam razmisljam tako al ovo je prešlo sve granice.Ta druga strana sve agresivnije gura svoje agende u sve sfere zivota i društva.

Prvo je bilo sklapanje zajednice,pa je onda posvajanje djece.Šta je sljedece? Tim bolesnicima(jer njih treba nazvat pravim imenom a to nije nista drugo nego bolest) se nije smjelo ustupiti niti milimetra.

Jer je konačna intencija abecedne mafije u konačnici usmjerena prema potpunom ukidanju braka kao institucije jer već dugo sagledavaju brak kao glavni izvor opresije nad ženama. Cilj je uništiti patrijarhat, a na to ih galvanizira duhovni bunt prema Ocu jer se utjelovio u Sinu, a ne u kćeri. To ti je ono kad ne znaš zašto, ali mrziš. Ta dimenzija je duhovna.

Problem je in odium fidei jer vam smeta i zadnji vjernik iako taj vjernik nema nikakav utjecaj na vaš Vrli novi svijet. — Dalmatinec

I opet se vraćamo na početak: ne smeta mi ni jedan vjernik i svaka osoba ima potpuno pravo na slobodu vjeroispovijesti. Jedino što mi smeta je kada se vjerske norme nameću kroz zakone ili ih inspiriraju i kada se religija isprepliće s javnom vlašću i javnim poslovima.

Problem je u tome što neki vjernici poput Malog_M vjersku slobodu doživljavaju kao pravni institut temeljem kojeg nitko o Crkvi ne smije reći ništa loše, ne smije joj kontrirati, ne smije ju kritizirati i ne smije ju niti dovodi u kontekst nečega što se vjernicima ne sviđa. A to nije vjerska sloboda. Vjerska sloboda, iliti sloboda vjeroispovijesti, je sloboda prakticiranja svoje vjere i izražavanja svojih vjerskih uvjerenja te zabrana diskriminacije na temelju vjerospovijesti.

Istospolni partneri ne bi smjeli posvajati djecu upravo zato jer su istospolni parovi, odnosno partnerstvo (čin, a ne ljudi) intrizično zlo — Dalmatinec

Pojavnost homoseksualnih odnosa je uočena kod više od 1.500 životinjskih vrsta i radi se o necemu što je potpuno prirodna pojava, naravno u malom broju slučajeva kod svih vrsta, pa tako i kod homo sapiensa. Karakteriziranje takvog odnosa kao inherentno "zlog", iako u njemu ničeg zlog nema - radi se o konsenzualnom odnosu kognitivno sposobnih osoba - je isključivo posljedica tumačenja tog odnosa kroz prizmu katoličke vjere jer Crkva smatra da je jedini cilj seksualnog odnosa prokreacija, pa onaj odnos u kojem do prokreacije ne može doći predstavlja zlo.

Ako prestaneš taj odnos gledati kroz prizmu vjere i promatraš ga objektivno, kao odnos dvije potpuno normalne osobe, nećeš u njemu pronaći ništa zlo. Nećeš kao ni ja i kao ni većina ljudi vjerojatno u njemu pronaći ništa što ti se sviđa, ali to ne znači da se radi o zlu.

Puno je zdravije za djecu da odrastu u zajednici mame i tate, pa cak i sa jednim samohranim roditeljem nego sa 2 istospolna. — NitkoBitan

Možeš ti ponavljati ovo koliko hoćeš, ali ja ću ti svaki put odgovoriti isto: ta dilema u praksi ne postoji. Ne posvajaju se ni djeca sa samohranim roditeljem ni djeca s biološkim roditeljima nego djeca bez roditelja koja odrastaju u državnim domovima za nezbrinutu djecu i ne postoji niti jedno jedino istraživanje na cijelom svijetu koje bi utvrdilo da je za dijete bolje da nema obitelj nego da ima obitelj u kojoj su roditelji/posvojitelji istospolni par.

Nisu jednako vrijedne ako je interes djece na prvom mjestu. Evo ti grafički rezultati istraživanja, pa klikaj na lijevo po outcomesima.

https://www.familystructurestudies.com/outcomes/ — Patak

Ovo nema nikakve veze s temom. Ova studija, koliko vidim, uopće ne uspoređuje utjecaj odrastanja u obitelji istospolnih partnera kao posvojitelja s utjecajem odrastanja u obitelji heteroseksualnih partnera kao posvojitelja, nego uspoređuje odrastanje u "klasičnoj" obitelji (heteroseksualni bračni par, biološki roditelji) s odrastanjem sa samohranim straight roditeljem, samohranim LGBT roditeljem, joint custody, životom u novoj obitelji jednog od roditelja i posvojenjem od nove obitelji.

"New studies suggest that children do best when they are raised by their biological parents in a stable, intact marriage" - no shit, Sherlock. Mislim da nitko ne dvoji kako je za dijete najbolje da odrasta u stabilnoj obitelji s vlastitim biološkim roditeljima.

Da nije, da se može okarakterizirati kao mržnja, imao bi višestruke kaznene i prekršajne prijave zbog vrijeđanja i nasilja prema takvim osobama. — db-izbjeglica

Ne bi, zašto? To što netko ima homofobne stavove ne znači da mora biti neki divljak koji po ulici viče "smrt pederima" ili šamara žene kad vidi da se drže za ruke. Evo ti Željka Markić, personifikacija homofobije i mržnje prema LGBT osobama u Hrvatskoj, uvjeren sam da isto nema ni jednu kaznenu ili prekršajnu prijavu zbog vrijeđanja i nasilja prema njima.

Malo sam zahrđao, jel to danas neprimjereno? Jel moraš biti super, divan, krasan sa svih 20-30 ljudi koji su čistom slučajnošću završili u tvojoj blizini? Jel izostanak takvog "leptirići okruženja" razmjena mržnje i netolerancije? — db-izbjeglica

Ne moraš, naravno, ali ne bi trebao ni dijete učiti ono što si rekao da bi ga učio. No ti i ćeš ga učiti kao što će i neki drugi roditelji svoju djecu učiti, i to je cijela poanta te slikovnice: da djeca nauče kako to što je ta obitelj drugačija ne znači da je lošija, da je Ana loša osoba, da su njezine mame/tate loše osobe, da ju manje vole nego neki drugi ili da su manje obitelj. To je bitno zbog interesa djeteta - kako Ane, tako i tvog djeteta.

A tu bi se da svi moraju "grliti" Anu. — mali M

Evo čak i kad ne komuniciraš samnom, opet lažeš i izvrćeš moje teze. Teška patologija.

Da su bar tako uključivi što se tiče vjerskog aspekta, ali očito "slobode" bivstva ne vrijede za sve aspekte našeg društva... — mali M

Vrijede, itekako. Ja ću svoju djecu učiti da to što neka djeca idu na vjeronauk ili u Crkvi nije ništa loše samo zato što je drugačije od onoga što mi radimo i da postoje različite obitelji koje rade različite stvari i to je potpuno okej jer ne moram svi biti isti.

ako mu istakneš da je to davno već raspisao Marx koji je tvorac ideologije koja je odnjela (i dan danas odnosi) više žrtava od bilo kojeg rata, nađe se uvrijeđen.. — mali M

Iiiii..... još jedna laž Malog M! (party emoji)

Ne znam kako bih se uopće mogao uvrijediti na činjenicu da je Marx tvorac ideologije komunizma? Pa je. Tko se još osim tebe vrijeđa na spomen činjenica?

Činiš klasičnu pogrešku koja je česta među radikalima, a to je da svijet gledaš crno-bijelo i onda me svim silama želiš strpati u taj koš jer si navikao po tom košu lupati, a ja naprosto u njega ne stanem. Ne, svijet se ne dijeli na konzervativne katolike i marksiste, kao što se društvo ne dijeli na ustaše i partizane. Samo zato što je netko protiv komunizma ne znači da je odmah i ustaša, a samo zato što je netko protiv vjerskog fundamentalizma ne znači da je odmah marksist. Probaj to shvatiti.

taj dio neću nikad shvatiti.. zašto im je potrebno u potpunosti uništiti obitelj kao instituciju. svaka rasprava sa istomišljenicima te ideologije uvijek završi isto. il su im povrijeđeni osjećaji, ili nemaju argumenata pa će vikati da lažeš, ili izvrtati izrečeno. nema tu puno kvalitetnog dijaloga.. I svi će tvrditi da žele svima svu slobodu, da svi imaju prava, ali... naravno da ne baš svi svi.. pa zašto bi Crkva imala slobodu, to neka se zatvori u svoje građevine. Liberalizam kao i svi te ostale ideologije je kontradiktoran u samom sebi. Kao zagovara slobodu pojedinca, poštivanje ljudskih prava, ali je jako protiv tradicionalnih vjernosti. tako da zagovara se sloboda i ljudska prava, ali opet, ako si tradicionalan (čitaj i religiozan) onda nemaš to pravo. Ali kao i sve te ideologije i grupacije, vrijeme uvijek da svoj sud. Zato jedna istina traje dok se ti razni -izmi gase. Tužan je život što ga moraš provesti uvjeravajući druge da postojiš samo za sebe i za svoje potrebe i da nakon tebe nema ništa niti ima smisao... al eto.. neka smo mi radikali... :roll:

Ne bi, zašto? To što netko ima homofobne stavove ne znači da mora biti neki divljak koji po ulici viče "smrt pederima" ili šamara žene kad vidi da se drže za ruke. Evo ti Željka Markić, personifikacija homofobije i mržnje prema LGBT osobama u Hrvatskoj, uvjeren sam da isto nema ni jednu kaznenu ili prekršajnu prijavu zbog vrijeđanja i nasilja prema njima.

Ne moraš, naravno, ali ne bi trebao ni dijete učiti ono što si rekao da bi ga učio. No ti i ćeš ga učiti kao što će i neki drugi roditelji svoju djecu učiti, i to je cijela poanta te slikovnice: da djeca nauče kako to što je ta obitelj drugačija ne znači da je lošija, da je Ana loša osoba, da su njezine mame/tate loše osobe, da ju manje vole nego neki drugi ili da su manje obitelj. To je bitno zbog interesa djeteta - kako Ane, tako i tvog djeteta. — Bosskovitz

mržnja - osjećaj krajnje odbojnosti i neprijateljstva prema komu ili čemu, snažna želja da se komu dogodi zlo ili nagon da se čini zlo [osjećati mržnju; širiti mržnju]; ant. ljubav.

drugima dociraš o crno-bijelom pogledu na svijet, a onda ljude po ovom pitanju kategorizraš u 2 skupine, oni koji misle kao ti (ispravno) i druge koji mrze, trećeg nema.

moj stav je ispravan, to što ćeš ti napraviti je krivo...oprosti, ali ja ne funkcioniram na takav način.

mene apsolutno zaboli ona stvar što ćeš ti učiti svoje dijete po tom pitanju, niti ću te pokušavati uvjeriti da radiš drugačije. jedino što tražim je - prste dalje od moje djece! ovdje se uopće ne radi o negiranju prava tih ljudi, već o ulozi pojedinca u društvu, kojem bi se nametalo kako će se ponašati, iako ta osoba ne čini ništa loše, niti kome čini ii želi zlo...što je definicija mržnje.

nikome na svijetu ne želim braniti da živi u takvoj zajednici, ja osobno to ne smatram obitelji, ali ne vidim zašto bi to ljudima bilo bitno? zašto smo od apela i zahtjeva za prihvaćanje različitosti i borbe za prava došli do problematike identičnosti? zašto više nije dovoljno priznavati pravo na zakonsku regulativu i provođenje iste, već moram biti i prijatelj takvim osobama i takvo što smatrati istim tradicionalnim obiteljima, odnosima i zajednicama?

nitko ne kaže da je Ana loša osoba, nitko ne kaže da su dvije žene ili dva muškarca s kojima ana živi loše osobe, kao što nitko nije rekao ni da je hardcore metalka sa mog faksa loša osoba pa se opet nisam družio s njom. životni stil, životne odluke, postupci...svaka osoba na temelju toga formira mišljenje o drugoj osobi, nije dovoljno 0/1 pitanje u formi zao/dobar.

te osobe nisu anine mame/tate...to je notorna činjenica, anina mama je ljudska jedinka ženskog spola, anin tata je ljudska jedinka muškog spola, da bi Ana nastala, trebala se dogoditi oplodnja, odnosno stapanje muške i ženske spolne stanice. to je osnovna biologija, nešto nepobitno i 100% istinito. meni ne pada na pamet zbog nečijih subjektivnih osjećaja negirati bilo kakvu istinu.

ja ipak smatram da kao roditelj imam pravo odlučiti o tome što je dobro za moje dijete.

Dobro, ti si prvo napisao da bi svojoj kćerci rekao da se drži podalje od "Ane" pa si Boskoviću naletio na volej. Nema razloga da se djeca ne druže al roditelji se ne moraju družit nit moraju puštat svoje dijete da ide kod druge djece doma, za to postoji milijun razloga, ne mora bit samo ovaj o kojem razglabamo. A "Ana" će sama na satu biologiju u šestom razredu kada budu učili jajne stanice i spermatozoide shvatit da nešto ili neštima u knjizi ili kod nje doma.

Nemožeš sa Boškom na zelenu granu čovjek doma u 4 zida živi katolički da nebi selo pričalo, a prema van želi biti nešto drugo.. Dok on ne riješi problem sa samim sobom što je i tko je sigurno nema pomicanja rovova ni na jednoj strani. Igrao bi se velikog filozofa zatvoren u kukuljicu tak to nejde...

Tako da bi mogli neku drugu temu tipa ima li morala i etike kod AP ? Koji krizu srednjih godina proživljava borbom za vojni rok a sam ga nije prošao a niti je sudjelovao u ratu kada je bio u Parizu kako kažu i kroasane papao.