Vidim ja koliko jedan, a koliko drugi daju na terenu. — Zagi

I zaista ti se čini da Tolić daje više od Kleinhaslera?

Ok.

Uzet u obzir da je par godina stariji, da prije osijeka nije imao neku bajnu karijeru. Trenutno je lacika u top formi i vise donosi na terenu ali vidit cemo di ce tola zavrsit za par godina, ako se sljedece sezone ne nametne u dinamu vjerovatno ide u neku mallorcu ili neki montpeiller, ako bi se tamo nametnuo (veliko ako ali talentom svakako moguce) meni to nije nista manja karijera od mađara.

ako se sljedece sezone ne nametne u dinamu vjerovatno ide u neku mallorcu ili neki montpeiller, ako bi se tamo nametnuo (veliko ako ali talentom svakako moguce) meni to nije nista manja karijera od mađara. — Nino Bule

Kad bi tako bilo, složio bih se, ali malo je tu previše kondicionala za moj ukus. :)

Laszlo ima 44 nastupa za Mađarsku, nositelj igre u Astani i Osijeku, bit će dobar i u Panathinaikosu.

Tolić je do 23. godine tavorio u Luckom i Sesvetama, odigrao solidnu sezonu u Lokomotivi pa grijao 2 godine klupu i tribinu u Dinamu (uz glasna zazivanja na Zoni) da bi otišao u Maribor.

U lipnju će mu biti 27, Mađaru 29 u travnju.

Ako Tolić ikad završi u 1. francuskoj ligi, odričem se prava na pisanje ikad igdje o tome za kog mislim da će dospjeti do liga petice.

Mislim, ispast će da imam nešto protiv dečka, a suprotno, baš mi simpatičan, ali mislim da nije i nikad neće biti ozbiljan igrač velikog nogometa.

Pa imao je ponudu mallorce ovo ljeto, tolin problem je sto je u najboljim igrackim godinama grijao klupu, a grijao ju je jer je htio bit u dinamu i nije mu bio problem cekat priliku, vrlo vjerovatno bi mu se karrijera razvila bolje da nije na prvu priliku otisao u dinamo i odbio bilo kakve posudbe i rekao da zeli ostat i borit se za poziciju makar mu ne mogu obecat ni minute, zato ga mnogi ovdje toliko i vole.

On je grijao klupu jer kad god bi dobio priliku bi se šetkao po terenu gore od Petkovića.

Ne znam, možda je tako, no čini mi se da ovdje opet ima samo puno pretpostavki o tome sto je sve mogao napraviti da nije toliki dinamovac, al da činjenice vele da se ni kod koga u Dinamu nije uspio izborit za ozbiljniju minutažu.

Iskreno, meni Tola u igri prečesto izgleda ko na haklu s frendovima. Možda se on tako i osjeća u Dinamu, svoj na svome i među svojima, za gušt s ekipom u najdražem dresu i lijepo je to, ali nije dovoljno.

Mislim pretpostavke su ali je sasvim opravdano pretpostavit da bi igrac s 26 godina da je igrao zadnje dvije sezone redovno bio bolji igrac nego da nije, to mi je pretpostavka u razini da bi pjaca danas igrao u boljem klubu da nije povezao sve ozljede koje je imao.
Nije se izborio za minutazu na poziciji na koju jos pretendira kad je on dosao majer, ivanusec, gojak, sada je tu jos baturina. Nije bas da se radi o poziciji lijevog beka pa eto nisi se izborio za minutazu u dinamu i nisi neki igrac.

Tola je cudna biljka, recimo protiv Seville je pokazao da mu igra u oba smjera nije stran pojam, ali onda dode HNL i on bude medu najgorim igracima ako starta. Pogledajte topic protiv Sibenika prosle sezone, svi bi ga izvadili van prije gola jer je bio ocajan, a to mu nije prvi puta tako. Onda imas onu Istru kad je ulazio u igru..

Tola mi je draži milijun puta od Kleinheislera, ali od njega može biti bolji jedino u malom nogometu i rolici, a i to je upitno. Fizika, obavezna igra, udarac, učinkovitost, ideja, sve. Sve je na strani Kleinheislera.

Mislim pretpostavke su ali je sasvim opravdano pretpostavit da bi igrac s 26 godina da je igrao zadnje dvije sezone redovno bio bolji igrac nego da nije, — Nino Bule

Pa ako je to pretpostavka na kojoj si bazirao zaključke o Toliću, onda nam je rasprava besmislena jer je stvar preočita i nije ju potrebno dokazivati niti argumentirati.

Mislio sam da raspravljamo o tome je li Tola bolji od Laszle i dokazuju li im karijere tko je bolji. U tom kontekstu razumijem da želiš reći da je mogao imati bolju karijeru da nije 2 godine sjedio na klupi u Dinamu ili uopće izabrao Dinamo, ali zaboravljas izgleda da je s 23 prvi put igrao 1. HNL, s 26 igra 1. SNL, a ispada da ga je samo ljubav prema Dinamu sprijecila da igra lige petice.

Pa mlađi je 2 godine od Laszle, jos stigne do ranga Panathinaikosa.. ali nece, vidjet ćeš.

Tolića je u većem uspjehu sprijecio njegov pristup nogometu, vjerojatno i treningu (razumna pretpostavka s obzirom na tjelesnu formu i neigranje kod 4 razlicita trenera), a ne 2 godine klupe u Dinamu.

A ak baš hoćeš raspravu svesti na "da je igrao, bio bi bolji nego da nije", onda i moj zaključak -

- naravno da bi bio bolji da je igrao, a ne ne igrao, ali bio bi bolji i da je više trenirao i trčao i borio se i grizao. A da je sve to radio - više bi i igrao. ;)

Nije mi bas ista varijabla vise trcat i borit se i izabrat klub u kojem ces vise igrat, jer na ovo prvo uglavnom vrlo malo mozes utjecat. Naravno da ga je sprjecio u nogomet pristup ali ga je i sprjecilo ne igranje dvije godine, tek treba vidjet kakav ce bit kad u ozbiljnijoj ligi pocne redovno igrat, prica se o kleinhesler ko nekom stroju a vrhunac karijere su mu astana i osijek.

Nije mi bas ista varijabla vise trcat i borit se i izabrat klub u kojem ces vise igrat, jer na ovo prvo uglavnom vrlo malo mozes utjecat. — Nino Bule

Na trčanje i borbenost možeš vrlo malo utjecat? Nisam baš ovo shvatio.

tek treba vidjet kakav ce bit kad u ozbiljnijoj ligi pocne redovno igrat, — Nino Bule

Pa o tome se i sporimo. Mislim da nikad neće redovno igrati u ozbiljnijoj ligi. Ozbiljnijoj od slovenske vjerojatno da, ali ne Montpellieru i sličnima, a od toga smo krenuli.

prica se o kleinhesler ko nekom stroju a vrhunac karijere su mu astana i osijek. — Nino Bule

Ne, priča se o tome je li bolji igrač od Tolića. Jest. :)

Na trčanje i borbenost možeš vrlo malo utjecat? Nisam baš ovo shvatio. — Neki tip sa Zapada

Pretpostavljam da se radi o spoju genetike i radnim navikama koje steknes u ranoj dobi, tesko da ce neko osjetno dobit na trčanju, borbenosti i radnim navikama u 26-oj godini zivota.

Laszlo u ovom trenu neosporno donosi vise na terenu od tole, po meni tola dosta viši plafon ima od njega i mislim da je razumno ocekivat da ce on postic neku razinu panathinaikosa ili astane koju je dosegao lacika

Pretpostavljam da se radi o spoju genetike i radnim navikama koje steknes u ranoj dobi, tesko da ce neko osjetno dobit trčanju, borbenosti i radnim navikama u 26-oj godini zivota. — Nino Bule

Pa dobro kolega, jel me zajebavas ili kaj?

Govorimo o radnim navikama ovdje ko da je to nešto što ne ovisi o samom čovjeku koje te radne navike ima, ili nema.

Naravno da ih je tesko steci u 26. godini, ali zar je to krivica svemira, Dinama ili Tolićeva?

Mislim, zaključio si da bi Tolić bio bolji igrač da ima bolje radne navike i da je više igrao. :yikes:

Ok, mogu se s time bez problema složiti.

Ali onda pričamo o tome kakav je Tolić MOGAO biti (da je izabrao drugi klub, da je više igrao, da je imao bolje radne navike, da su ga treneri više šmekali, da je ranije više trčao, da je, da je, da je..), a ne o tome kakav igrač Tolić JEST (sada).

Laszlo u ovom trenu neosporno donosi vise na terenu od tole, — Nino Bule

Pa samo to i tvrdim otpočetka. Za mene "bolji igrač" ne znači nit je ikada značilo "tko moze vise na nozi", "tko bolje rola loptu" i "tko moze proc dva igraca pa se vratit 10 metara unazad da ih proba proc jos jednom".

po meni tola dosta visi plafon ima od njega — Nino Bule

Slažem se ako govorimo o golom talentu, osjećaju za loptu. Ali valjda znaš i sam da to vrijedi kad imaš 16, 18, 20, 22... tada govorimo o talentu i plafonu.

Kad imas pol godine do 27, onda govorimo o tome imas li odavno radne navike da taj talent oplemeniš ili nemaš. I sam velis da ih je s 26 malo teže steći, zar ne?

mislim da je razumno ocekivat da ce on postic neku razinu panathinaikosa ili astane koju je dosegao lacika — Nino Bule

Pa ok, to ostaje vidjeti. Ja mislim da nikad neće dosegnuti karijeru Lacike, ne zato što je ne znam kako impresivna, niti zato sto Lacika ima više talenta, nego zato jer je kompletniji nogometaš od kojeg momčadi imaju više koristi.

Svakakav sam, s tisuću mana, ali u njih ne spada da ne znam priznati pogresku niti da sam ikome zavidan.

Nek Tolić napravi čudo karijeru, ja ću se drage volje posuti pepelom i veseliti se njegovom uspjehu, a sebe podsjetiti da sam i od Majera očekivao manje nego što je već sada postigao.

Naravno da ih je tesko steci u 26. godini, ali zar je to krivica svemira, Dinama ili Tolićeva?

Mislim, zaključio si da bi Tolić bio bolji igrač da ima bolje radne navike i da je više igrao. :yikes: — Neki tip sa Zapada

Nisam ja spomenuo radne navike, moja poanta je bila da tola jos uvijek vrlo lako moze imat bolju/jednaku karijeru kao lacika ako promjeni jednu vrlo jednostavnu stvar a to je da izabere sredinu di ce vise igrat, pa si ti potegao analogiju da eto moze onda biti samo vise borben ili trcat i da je onda moj argument sredine u kojoj igra apsurdan.
Opet ponavljam po meni analogija ne stoji jer mjenjat radne navike i neke stvari zadate genetikom je tesko u 26oj godini, sredinu u kojoj igra vec sutra moze promjenit i zato je nezahvalno uspoređivat ga sa laszlom jer je tola izgubio neke bitne igracke godine zbog svog djecackog sna/ljubavi prema klubu/nekog treceg x razloga i ne znamo njegov plafon dok ne zaigra u jacem klubu a to ce bit uskoro, ili dinamo ili moze birat klub razine osijeka/astane di ce igrat uvijek.
Mislim da je ljudima laszlova recentna forma u glavi ali kad pogledas karijeru nista to nije bajno, prije osijeka najvisa tocka karijere mu je 54 nastupa za astanu gdje daje 2 gola i 6 asistencija, nije bas tola samo gledao dinamo, odigrao je nesto, zabio neke golove i napravio neke asistencije u dosta jacem klubu od astane sa puno vecom konkurencijom na svojoj poziciji, sutra da ode u osijek imao bi slican tretman ko mađar i bio bi prva violina kluba, a ovdje su reakcije kao da je ovaj od njega dva koplja bolji igrac.