jebeni potencijal Dinamo ima.. jedan Rapid je 90ih imao prosjek od 5k, danas je prosjek negdje oko 20k.. nama fali ono sto je jednom Rapid-u falilo sve do 90ih. odjel u upravi iskljucivo za navijace. taj odjel bi povezivao sve navijace i navijacke udruge s ostatkom uprave tj. predsjednistvom. takodjer bi tamo mogao dobiti informacije za gostovanja, kako do stadiona i gdje se najbolje parkirati, prijevoz, karte, godisnje, clanstva.. itd. to mozda nekome cudno zvuci ali kod Rapid-a funkcionira. normalno ima tu puno malih detalja kako, zasto i sta tocno jos takav odjel moze i treba napraviti, ali jedno je sigurno, sa ovom upravom nista..

"Ako nisu sposobni (misli na upravu) izvršiti ono što su rekli i napisali - neka odu. Uprava je tu radi nas, a ne mi radi njih. 90% sredstava za klub privređujemo mi, igrači."

Rekao je to medijima 1992. igrač Dinama. Zoran Mamić. Tako je govorio igrač koji je i tada imao viziju. Tu viziju pogledajte u isječku iz sada već svima nam poznate zabranjene Latinice 1993. godine. (Da, to je ona ista Latinica gdje je dotični bjegunac i lopov veličao NK Croatia pa 20 godina kasnije iz emigracijskog press centra falsificirao Dinamovu povijest lagavši da je on zaslužan za povratak Dinama. Više o tome na https://tinyurl.com/latinica-dinamo)

https://www.facebook.com/dinamotosmomi/videos/2753396221446313/

Udruga članova Dinama "Dinamo - to smo mi!"

Da je Dinamo normalan klub, sigurno nebi svako malo zvali dole za savjet i biranje novog trenera. — bbbjura

ali to nije odgovor na moje pitanje

Dinamo nema vojsku navijaca, eventualno simpatizera

Slazem se sa odjelom iskljucivo za navijace i to bi sigurno moglo privuci na stadion one koji "zicer gledaju na telki" ili se proistovjecuju sa Dinamom, ali Milan-Inter je u 15:00 pa radije ostaju doma. To je ono sto zasigurno fali u ovom trenutku, jer nema nikakve simbioze sa nikim u upravi opcenito.
Medutim, ovakvo stanje u 1 HNL sumjam da moze garantirati konstantnost broja gledatelja kroz godine, ako bas hocemo pricati o odjelu za navijace. Mislim da fali previse konkurentnosti opcenito u ligi da bi se privuklo i one gore navedene. :roll:
Da se razumijemo, Dinamo trenutno je prvi sa +18 i u sljedecoj utakmici protiv Slaven Belupa ce biti onih konstantnih 2.000/2,500 gledatelja kojima je Real Madrid ili Istra ista stvar. Uzeo si primjer austrijske Bundeslige: vidim da je broj klubova skoro isti i mene na primjer jako intrigira njihova formula playoff-a. Moglo bi to nadodati malo energije ligi oko osvajanja prvenstva i europske kvalifikacije.
Realno, i drugi je par rukava zasto je konkurentnost u 1 HNL takva kakva je... to je mozda i za drugi topic.

ok, ti na to imaš malo drugačiju perspektivu od većine nas ostalih. Napokon, iz tvoje priče smo vidjeli da je u tvom okruženju to skoro pa stvarno stvar "odluke" za koga ćeš navijati. No mislim da većina navijača ipak ne donosi takvu odluku nego da od samog početka praćenja nogometa znaju bez ikakve dileme koji je njihov klub. Mislim da sam znao da je Dinamo moj klub puno prije nego sam uopće shvaćao kako nogomet točno funkcionira. — xavier

Kakva vecina? Mozda na forumu. Ljudi obicno pocinju pratit nogomet kao klinci koji ne da ne kontaktaju nekakvu politiku, povijest, nego ne kontaju ni taj je*eni nogomet. Ja se sjecam i sad smijeha kad sam kao klinjo od 6-7 godina pitao starog 'zasto Ladic trci stalno po cijelom terenu, a ne stoji na golu'. Meni je Ladic bio golman koji je obucen drugacije nego ostatak ekipe. Nisam imao pojma sta je sudac. Sta si ti sa sedam godina znao sta Dinamo predstavlja? Slusao si price. Slusao sam i ja stotine prica, shvacao da je to nesto bitno, al nisam imao pojma sta to znaci.

Ljudi pocinju navijati za pobjednika. Zasto ja iz neke vukojebine u Bosni ne navijam za Cibaliju? Zasto netko iz Zagreba ne navija za Dragovoljac ako mu predstavlja neko hrvatstvo il sta vec? Nemojmo se lagati, svi smo mi za Dinamo poceli navijati jer je najveci, najbolji ili barem 'najbolji hrvatski'. Dobar dio nas je naslijedio ljubav, to ima veci utjecaj nego rezultat, al i tad ti je netko rekao da je nesto ispravno. Nisi ti znao zasto, znao si samo da je tako.

Meni je Dinamo bio pojam za nepobjedivost. Poraze nisam shvacao i kao klinac sam ih teze podnosio nego danas.

Dinamo sam zavolio i ta ljubav je ostala. Da sam sta odlucivao navijao bih za Real, jer nisam toliki mazohist, barem nisam bio. Ljubav prema Dinamu nisam naslijedio, sam sam ju 'otkrio'. Dok je puna kuca okupljene rodbine, susjeda, prijatelja navijala za Hajduk ja sam navijao za Dinamo. Ne znam ni sam zasto, al to su bile godine kad je Dinamo bio najbolji, igrao LP i mislim da su me rezultati navukli. Ono Valentinovo i stotine naslova na milijun novine koje je stari donosio kuci mi je samo reklo 'to je to'.

Vidim ljude oko sebe. Stariji navijaju za timove Serie A. Slijedi val Uniteda, Chelsea, poslije Reala, Barce i sad izviru navijaci Citya i PSG-a. Ljudi ne vole luzere, ljudi se navuku na pobjednike.

Za Hajduk jos vidjam ove starije od 20. Mladji navijaju svi redom za Dinamo uz ponekog tovara kojeg je stari naucio na to. Ne mozes me jebat da su rezultati nebitni. OK, razumijem da su dijelu nebitni, al velika vecina ljudi se navuku na neki klub zbog rezultata, pogotovo oni koji ljubav nisu imali od koga naslijediti. To ne znaci da ce ti ljudi okrenuti glavu zbog losih rezultata, al dobri su ih doveli tu. Ti ako mislis da Dinamo u petoj ligi moze trideset godina imati 20.000 gledatelja zivis u zabludi. Zasto ti Ponikva nije nista predstavljala? Uzeo si navijati za najveci i najuspjesniji klub u gradu i sad hoces meni reci da su uspjeh i velicina nebitni. Zajebi ti tu pricu. Znam ljude koji su kao klinci bili navuceni na Dinamo vise nego ja, a danas ih boli ona stvar za Dinamo. Njima je 'ljubav' bila usadjena od rodjenja. Citaj isforsirana. Sutra ih je pocelo zanimati nesto drugo i Dinamo je bio bivsi bez da su i glavu okrenuli.

Kakva odluka. Kao da me je netko posjeo na stolicu i rekao da biram. I pazi, u okruzenju. Eto svi smo mi birali za koga cemo navijati. Majke ti, nije 'covjece ne ljuti se' pa da biram koga cu. Od kad znam za sebe navijam za Dinamo, ne znam gdje sam to 'izabrao', al da me netko imao navuci na Dinamo? Nije. Da sam mogao Dinamo zavoljeti jer je bio dobar? Jesam.

Jel ja sad nisam dovoljan navijac Dinama jer sam za Dinamo poceo navijati jer je najbolji? I to nije sigurno, i to je mozda, to je moja pretpostavka, jer se ne sjecam 'odluke' kako ti kazes. I sto je najbolje, nije to samo moja 'odluka', nego odluka cijele okoline. Koliko smo mi to 'posebni' da donosimo takve 'odluke'.

Ako jos uvijek mislis da su rezultati nebitni, zapitaj se koji ku*ac toliko klinaca okolo drka na prvake Europe. Jel i tvoja okolina donosi 'odluke'?

Obrazloženje prijedloga izmjena i dopuna statuta Dinama

A jedno je sigurno, a to je da današnja vlast u klubu nema nikakav legitimitet i legalitet, nitko joj nije dao mandat.
mislim da bi se članove trebalo nešto pitati, a ne samo ''gazdu'' koji očito vlada iz sjene...

U teoriji; poslovanje kluba bi trebalo biti transparentno, ako je poslovanje transparentno onda članovi kluba mogu na vrijeme uočiti da klub nije dobro vođen, te izglasati nepovjerenje trenutnom vodstvu i postaviti novo...

Izneseni prijedlog je stav članova i navijača Dinama ujedinjenih u Građansku inicijativu „Zajedno za Dinamo“ o uređenju Kluba na zakonit način, poštujući upravljačka prava članova, prava na pobijanje odluka tijela i prava na obaviještenost, tako da Klub bude bliži navijačima i javnosti, a da u isto vrijeme funkcionira što jednostavnije i učinkovitije.

Citat sa drugog foruma:

''Napravljen je tako da se poštuje članski model nužan po hrvatskom zakonodavstvu koje se odnosi na udruge i športske klubove, uz sva dobra rješenja drugih zakona u Hrvatskoj i najuglednijih europskih klubova uređenih kao udruge građana, od gotovo svih njemačkih prvoligaša (u Švedskoj je to npr. i jedini način), poput FC Schalke i FC Bayern vezano uz skupštinu, glasovanje i članstvo (skupština svih članova), kombinirana s elementima uređenja športskih klubova-udruga građana iz Španjolske i Portugala (od Barcelone do Benfice, koja ima i skupštinu svih članova), s naglaskom na jaku i učinkovitu upravu.

Uprava je tijelo Kluba koje zastupa Klub i vrši najvažnije poslove (ne fiktivni poslovodni organ koji je smišljen 12.4. tek da se pokuša zaobići sukob interesa), pa je jedini stvarni Predsjednik kluba upravo Predsjednik uprave, sa svojim timom. Zato što je protuteža skupštini u svakodnevnom radu Kluba, uprava na čelu s Predsjednikom koji predstavi svoj tim, bira se i mora biti legitimizirana od strane SVIH članova, npr. svakih nekoliko godina na izbornoj skupštini. Jednako mora i biti odgovorna za zlouporabe i povrede u poslovanju.

Za skupštinu je najprirodnije i najjednostavnije, pogotovo u slučaju niskog broja članova poput Dinama, da bude skupština svih članova, a svakih nekoliko godina i izborna, za tijela kluba. Razlozi su ne samo efikasnost, već i izbjegavanje izbornih manipulacija, kompliciranja oko izbornog sustava, zakonska upitnost predstavničkog sustava kao rješenja za udruge, te strani primjeri. Kod klubova u Hrvatskoj poštivanje volje SVIH članova koji se traži kao osnovno upravljačko pravo, najčešće se fingira upravo lažnim članskim zamjenama poput skupštinskih delegata, za koje znamo kako se imenuju i biraju, na primjeru Dinama. Obzirom na jednostavnost i što se najvjernije poštuje time zakon, skupštinom svih članova se izbjegavaju sve dosadašnje protekcije, samovolja i manipulacije u odabiru skupštinara.

Kao protuteža unesene su odredbe o (pre)ustroju tijela, a zbog važnosti poštivanja tradicije i stručnosti u Klubu - i nova tijela poput Klupskog savjeta, koji uključuje sav dosadašnji mozaik povijesnog Dinama, od bivših dužnosnika, igrača, povjerenika i dr.

Takav model se uspješno sprovodi u nizu uglednih europskih prvoligaša, smanjujući organizacijske probleme oko izbora i transparentnosti ustroja, a u Dinamu je pogodan zbog relativno niskog broja članova i pretpostavljenog broja prijavljenih za sudjelovanje na skupštini. Kao u stranim klubovima, uvedena su najučinkovitija rješenja glede kvoruma, odlučivanja i strogo osobnog konzumiranja prava. Stavljeno je više novih nadležnosti skupštine, te tehničko tijelo za pripremu rada, kandidatura i izbora za druga tijela Kluba, kao i učinkovit način sazivanja izvanredne sjednice koji ne spriječavao svakodnevno poslovanje.

Kao protuteža navedenoj skupštini svih članova, osim uprave legitimizirane od strane svih članova, zamišljeno je jedno (danas su nepotrebna dva) tijelo s izvršnim i nadzornim ovlastima, s nadopunjenim djelokrugom i nadzorom poslovanja, uz davanje suglasnosti kod izvanrednih poslova i dr. Nadopunjena je i odgovornost svih tijela i međusobni nadzor, razrješnice i izglasavanje nepovjerenja.

Nadopunjene su i druge odredbe, djelatnost, sportski direktor, obaviještenost i prava članstva, kao i unesene one nužne koje do sada nisu postojale, poput prestanka rada.''

Tako da bi se vjerojatno i po tom principu i trener birao...

www.zajednozadinamo.com (link vjerojatno ne radi)

u tome je sva poanta procesa povećanja team identification. Da iz simpatizera napraviš navijača. Pisao sam već o tome kako se to napravi.

sam odjel nece nikoga privuci na stadion. taj odjel je npr. omogucio ultrasima sastanke sa predsjednikom tj. upravom.. normalno se sastaje samo s tim odjelom gdje se razmjenjuju misljenja uprave i navijackih udruga itd. stvar je u tome da navijaci dobiju "kucu Dinama". neko mjesto gdje mogu otici za bilo sta vezano uz klub, od navijaca iz loze do ultrasa sa sjevera. Rapid tada nije imao pretplate/godisnje a clanstvo si morao nekako po novinama pohvatati.. klub nije imao bas nikakvu komunikaciju s navijacima i nije nista radio da se to promjeni, sve do kraja 90ih kada je uprava shvatila neke stvari. usudio bi se reci da je vladala veca kurcobolja nego kod Dinama danas. a to je najuspjesni klub austrije, 32 puta prvak austrije, 14 puta pobjednik kupa, 1985 i 1996 bili u finalu kup uefa a u prvenstvu stadion prazan i to u najboljim godinama 80ih i 90ih.. zadnja titula je iz 2008 godine a imaju prosjek gledatelja kao nikada. nista nije nemoguce, pogotovo kod Dinama..

Dajte ljudi te usporedbe s Rapidom i sličnima objesite mačku o rep.

Nit je ovo Beč, nit Austrija niti mentalitet ili ne znam koji klinac.

Ljude zanima koliko zanima, uzimajući neki prosjek zadnjih dvadeset godina nema prevelike amplitude - kako u velikim, tako u malim utakmicama u HNL-u,a i Europa nije neka velika razlika.

Klub 25 godina ima maltene monopol nad ligom, u Europi u pravilu tih 25 godina ili skida gaće ili rano ispada.

Plus sve to dodajte pljačku, crne liste, usran stadion, sudačku protekciju i nepostojanje ambicioznosti za korak dalje osim da se lova spremi v žep.

O čem pričamo?

Na koncu konca, kak bi @Zambatine škude reko, nismo mi sportska nacija već jedino nacija koja ima talente. Jebe se ljudima za sport (možda i s pravom, umjesto da se fokusiramo na nekaj opuštenije, mi kontinuirano budemo debili -/+30 godina i sekiramo se radi bagre) i za to nema lijeka.

Ljude zanima koliko zanima, uzimajući neki prosjek zadnjih dvadeset godina nema prevelike amplitude - kako u velikim, tako u malim utakmicama u HNL-u,a i Europa nije neka velika razlika.

Klub 25 godina ima maltene monopol nad ligom, u Europi u pravilu tih 25 godina ili skida gaće ili rano ispada.

Plus sve to dodajte pljačku, crne liste, usran stadion, sudačku protekciju i nepostojanje ambicioznosti za korak dalje osim da se lova spremi v žep. — Kwedi

znaci od samostalnosti mafija vlada Dinamom i ljudi se srame kluba.. "ljude zanima koliko zanima".. nitko mi ne moze objasniti da su tovari najgledaniji zbog nekog "juznjackog" mentaliteta. kod hajduka je ipak sve posebno, specijalno i drugacije, kod njih je onda ipak mentalitet, jel? njih iz nekog razloga zanima i istra i slaven i inter i lokomotiva i varazdin.. nas ocigledno ne zanima ni hajduk nego samo benfica i plzen.

Obrazloženje prijedloga izmjena i dopuna statuta Dinama

A jedno je sigurno, a to je da današnja vlast u klubu nema nikakav legitimitet i legalitet, nitko joj nije dao mandat.
mislim da bi se članove trebalo nešto pitati, a ne samo ''gazdu'' koji očito vlada iz sjene...

U teoriji; poslovanje kluba bi trebalo biti transparentno, ako je poslovanje transparentno onda članovi kluba mogu na vrijeme uočiti da klub nije dobro vođen, te izglasati nepovjerenje trenutnom vodstvu i postaviti novo... — bbbjura

moje konkretno pitanje je zašto bi klub trebao pitati navijače/članove o izboru trenera i njegovog stožera, jer to si ti napisao u postu nakon kojeg je slijedilo moje pitanje

izmjena statuta nema nikakve veze s tim, u nijednom od sociosa koje si ti tu fino kopirao iz zzd prijedloga nekakvog to tako ne funkcionira

Pa ako je problem klub i stanje oko kluba, privatizirana liga i sudačke protekcije s jedne... i sportska nekultura i nesportski mentalitet onda spasa nema? Jel problem jedno ili drugo, ili jedno ne isključuje drugo? Opet taj refleks da se za probleme okrivi sirotinju koja nema ni mentaliteta ni sportskog odgoja, kao i na malo većem nivou kad se priča o politici. Imate to što ste izabrali pa ste sami krivi. Nije ni čudo što ljudi od tolikog banaliziranja nisu sposobni od stabla vidjet šumu i stalno su grintavi i razočarani.

Postoj niz faktora zbog kojih Dinamo ima kroničnih problema s malom posjetom, a možda najmanji je taj tzv. mentalitet. Prije navika. Šta uopće znači ta sportska kultura. Hrvati masovno usvajaju trendove sa zapada. Od nekih političkih ideja, mode i muzike do internetskog pozeraja, skoro sve te zapadnjačke pizdarije su našle mjesto u mainstreamu kod Hrvata, ali eto iz nekog razloga baš nikako da usvoje trend odlaska na utakmice. A da nisu možda krivi ovi što vode klubove i državu kojoj je sport zadnja briga?

Ko je kriv Dinamu što ga vode ljudi koji na navijače i navijačku bazu gledaju isključivo kroz prodane karte i eventualno manji marketinški doprinos? Ko je kriv što oni nisu sposobni shvatit da se navijački doprinos ne može mjerit kroz brojke uopće, da ne možeš reć, ok, mi imamo cca 3-5 % koristi od navijača tako da proporcionalno tome zabole nas 3-5% one stvari za njih. Tek kada klubovi, recimo Dinamo konkretno, budu imali ljude koji nisu isključivo karijeristi ili lovci u mutnom, možda se i shvate neke stvari. Nijedan klub na planeti ne može koristit veći dio punog potencijala ako ne sraste sa zajednicom iz koje potiče, to je osnov svega. Kada ljudi osjete da im je klub blizak, da se mogu pronaći u njemu, da će njihovo mišljenje i neslaganje imat određeni utjecaj na odluke koje klub donosi, kad osjete da tamo nisu neki koji apsolutno sve oko tog kluba podrede sebi, pa čak i da se ne radi samo o materijalnom interesu... e tad već možemo pričat o nekom iskoraku. Znači navijača se gleda s poštovanjem, on to osjeti i dobro se osjeća, vraća se na stadion češće. A ne da klub parazitira na dječjim emocijama pa s godinama navijaču sazrijevaju pogledi na svijet, nalazi sve više i više mana u tome što je zavolio. Pa na kraju sve manje dolazi i to onda kad je baš nešto ekstra na stadionu ili jer nema pametnijeg posla u životu, ili ne dolazi uopće. Umjesto da mu utakmica bude špica poslije napornog tjedna, kao nekome odlazak na koncert ili party subotom.
Koliko igrača je ranije otišlo iz kluba jer je stadion prazan i loša je atmosfera? Koliko igrača će na vagi između klubova s dvije jednake ponude u financijskom i sportskom smislu odabrat onaj koji ima punije tribine i bolju atmosferu. Koliko će punije tribine i bolja atmosfera imat utjecaj na sponzore, televiziju, marketing... Koliko će puta atmosfera imat utjecaj na sportski rezultat? Onaj jedan gol koji fali za dobit tekmu i bit prvi. Mamlaz u Dinamu to ne vidi, u nekom drugom klubu to vide i kapitaliziraju maksimalno.
Rapid i Austrija, Njemačka su dobar primjer. Sve je, apsolutno sve podređeno navijaču. Ljudi su shvatili kakvu moć imaju pune tribine, koliku energiju, pozornost, pa i novce nosi dugoročno povezanost sa lokalnom zajednicom. Kod nas krkani znaju samo iz klubova istovarat vreće deviza i zakapat ih iza kuće.

Ne znam kako sportske djelatnike, predsjednike i vlasnike klubova nije sramota reć da klub ima tih par postotaka udjela u budžetu od publike. To je prvi znak da netko ne zna i ne shvaća svoj posao. Koja je vrijednost, kako se izračunava uopće taj iznos od recimo, toga što svaka ulica u gradu ima grb ili ime Dinama. Neki slogan, iskaz ljubavi prema tom klubu, potpis navijačke grupe koja prati taj klub? Kada već gledaju na klubove kao na "kompanije", koliko to kompanija ima privilegiju imat logo na zidovima u apsolutno svakom dijelu grada s nula uloženih sredstava? Koliko to kompanija ima ozbiljne navijačke organizacije koje se broje u stotinama ili tisućama i koje još plaćaju da bi ohrabrivali zaposlenike te "kompanije" na što bolji rezultat na njihovom radnom mjestu?
Zašto je jedan Tevez otišao iz Kine za 50x manje para u Bocu, zašto je jedan Totti cijelu karijeru dijelio košarice da bi ostao u Romi... da ne nabrajam dalje.

Ja sam ti odgovorio.. zato sto je to legitimno da se nekog pita.. a ne samo odredjene clanove i rekao sam da je citat sa drugog foruma...

https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx?category=sport&id=2170173