Sramota je da su ljudi na zapadu zvizdali nasima — Antonio bbb

Ne, nije. Ni Sjever nije pljeskao na ovoj utakmici ni pjevao. Nije problem izgubiti, to je dio nogometa, ali moraš dati sve od sebe na terenu, moraš se boriti. Ovo nije kiks, ovo je već četvrti poraz u zadnjih 5 utakmica izuzev kupa uz sramotno zalaganje i jos sramotniju igru. Zapad ima svoje amplitude i često je prekritičan, ali ovo večeras je bio zasluženi zvižduk.

Nadam se da ih je naljutio i da će im proraditi inat.

Jel to pjesma koja baš veliča fašizam? Postoji više inačica te pjesme i u ovoj se inačici spominju ustaše. — Tradicija bunta

I ta inačica je problematična, da, pa znaš to i sam.

Jel ova pjesma otpjevana u svrhu promicanja fašističkih vrijednosti ili u svrhu provokacije i inata? Ipak većina ljudi na kraju padne pod utjecaj moralne panike, kad-tad. — Tradicija bunta

Provokacije čega? Inata čemu? Mislim, ozbiljno pitam jer mi nije jasno zašto uopće u listopadu 2023. pjevati pjesmu o vojnicima jedne prije gotovo 80 godina poražene zločinačke i fašističke vojske koja se borila za totalitarni režim nametnut od strane države koji je služio stranoj državi? Ako je poanta domoljublje, nisu li branitelji i Domovinski rat, moralno i etički najslavniji i najčišći dio naše povijesti, upravo vrhunac hrvatskog domoljublja? Kad nismo služili strancima, nismo ratovali međusobno, nismo imali koncentracijske logore, nismo etnički čistili, nismo bili podijeljeni po interesnim zonama, prodavali zemlju ni robovali ideologijama nego smo svoji na svome, svi zajedno neovisno o svojim razlikama, branili svoju zemlju?

Jebeno ne razumijem, eto. Ja sam na taj Domovinski rat i ostvarenje neovisnost ponosan u pm, tu su mi poginuli članovi obitelji, stari mi je bio branitelj, žena mi je bila izbjeglica kad je bila mala, to me sve uvelike formiralo kao osobu i čak me vrijeđa kad se to dovodi u kontekst s nečim toliko pogrešnim, lošim i poraženim kao ideje ustaškog pokreta.

NDH je bila ostvarenje tisućljetne težnje hrvatskog naroda za svojom državom — seljak86

Ali naprosto nije. Možemo se mi razilaziti politički, očito je da se oko mnogo toga ne slažemo, ali ostvarenje tisućljetne težnje Hrvata za državom je Republika Hrvatska. NDH kao prvo uopće nije bila neovisna država, kao drugo nije imala legitimitet hrvatskog naroda i kao treće nije bila jedinstveno prihvaćena kao hrvatska država od strane građana - sve to za razliku od Republike Hrvatske koja je neovisna država, imala je legitimitet hrvatskog naroda (sami smo birali vlast, sami smo na referendumu odlučili da ćemo biti slobodni) i jedinstveno je prihvaćena od strane građana neovisno o njihovoj ideološkoj, vjerskoj, nacionalnoj i drugoj pripadnosti.

Što u stihovima "boj se bije bije, ustaški se barjak vije" nije voljenje svojega? Možda ti smeta iz kojeg god razloga, ali kako ovo nije domoljuban stih? — seljak86

Stari moj, bez uvrede ako tebi nije jasno da je pjesma o ustaškom barjaku koji se vije pjesma koja veliča fašizam, onda zaista ne moramo ni raspravljati jer živimo u različitim svjetovima. Ajmo se složiti da se ne slažemo i idemo dalje.

nemojte me nasmijavati da Dinamo (ili Hajduk) nemaju nikakve veze sa politikom. — Maksim Maksimirski

Nisam rekao da Dinamo nema veze s politikom nego da Dinamo nije politički klub (kao što je npr. Livorno) nego je iznad politike. Jedino kad je Dinamo bio politički klub bilo je u SFRJ kad ta politika opet nije bila neka ideološka politika nego prohrvatska politika deklarirana kao podrška ideji neovisne Hrvatske, ne ideologiji fašizma, nacizma, komunizma, pa bome ni socijaldemokracije, demokršćanstva, liberalizma, pravaštva, zelenih politika i slično.

Sad ću još malo prosuti svoja interna razmišljanja jer, eto, nikad mi nije bila jasna ta potreba da se uopće itko u 21. stoljeću ideološki petlja u taj nesretni Drugi svjetski rat. Radi se o toliko kompliciranom sukobu, gdje je paralelno postojao građanski rat u Hrvatskoj u kojem su nominalno ratovali Hrvati fašisti protiv Hrvata komunista, ali zapravo i tisuće i tisuće slabo obrazovanih ljudi koji su mobilizirani ili su bili prisiljeni birati pa su birali manje zlo - osobe su iz istog domoljublja u Istri pristupale jednoj, u Hercegovini drugoj vojsci, a te su vojske bile međusobno zaraćene. Među partizanima je bilo mnoštvo onih koji nisu bili komunisti ali su se protivili fašizmu, a i među drugima je bilo mnogo onih koji nisu bili fašisti nego su fašizam vidjeli kao nužno zlo. Onda u taj sukob još dodajte Srbe i Bošnjake, što među ustašama, što među partizanima, a onda još i četnike kao neku treću vojsku... i onda sve to u kontekstu okupacije zemlje i podjele na talijanski i njemački dio, talijanske trupe, njemačke trupe, sovjetske trupe, savezničke avione, nacističke avione... radi se o užasno kompleksnom sukobu i svaka njegova simplifikacija je na štetu istine.

U Drugom svjetskom ratu nacisti i fašisti su okupirali Jugoslaviju, a time i Banovinu Hrvatsku: smjenili njezinu demokratski izabranu vlast na čelu s Vladkom Mačekom i doveli na vlast ustaše, do tada minornu fašističku terorističku organizaciju kojoj je utočište pružao Mussolini da bi ih iskoristio kad mu zatrebaju. Počinili su neke od najgnjusnijih zločina u ime Hrvatske (znam, i partizani su činili gnjusne zločine, nema potrebe za whataboutizmom) i crna su mrlja na našoj povijesti koja je gotovo uništila mogućnost ostvarenja slobodne Hrvatske jer je omogućila da desetljećima kasnije svaki spomen hrvatske neovisnosti bude poklopljen optužbom za fašizam.

S druge strane, imamo Republiku Hrvatsku. Zaista neovisnu državu čiju smo neovisnost demokratski izabrali na referendumu premoćnom većinom i obranili u moralno čistom i obrambenom Domovinskom ratu u kojem su Hrvati stajali uz Hrvate rame uz rame bez obzira na svoje ideologije, vjere i druge razlike jer smo se zaista borili za nešto ultimativno ispravno i čisto: slobodu, mir i demokraciju. I ne samo Hrvat uz Hrvata, Hrvatsku su u devedestima branili i hrvatski Mađari, Slovaci, Česi, Bošnjaci - Hrvatsku je branilo i oko 20.000 Srba - pa i mnogi stranci koji veze s nama nisu imali, od kojih je Jean-Michel Nicolier vjerojatno najpoznatiji. Malo je moralno čišćih, ispravnijih i ponosnijih ratova u povijesti od naše obrane u prvoj polovini 90-ih.

Da zatvorim krug ovog komentara: nikad mi nije bilo jasno zašto onda nekima Hrvatska u kojoj živimo i koju smo prilično krvavo izborili nije dovoljna, nego posežu za propalim i zlim ideologijama iz prošlosti. Zašto između poražene vojske koja je moralni ponor našeg naroda i pobjedničke vojske koja je vrhunac našeg zajedništva i tisućljetnih težnji - neki biraju onu prvu? Nismo li ostvarili ono što smo htjeli ostvariti, nemamo li svoju zemlju? Nisu li tisuće i tisuće poginule za nju u Domovinskom ratu? Pa kad jesu, jer ovo su retorička pitanja, zašto nekima domoljublje - nije dovoljno? Od kud potreba za ustaškim pjesmama, ustaškim pokličima, ustaškim zastavama - zašto nisu dovoljne hrvatske pjesme i hrvatske zastave? Zašto u trenutcima kad je domoljublje glavno ne možemo svi biti ispod iste zastave koja predstavlja ono što nas sve ujedinjuje, nego neki imaju potrebu u to miješati ideologije? Ovo sad nema izravno veze s događajima koji su potaknuli ovu raspravu, pišem jako općenito.

Boli me k i za ustaše i za partizane. I jedni i drugi su zlo, srećom zlo koje pripada prošlosti i danas tek sporadično izmigolji van, ali je generalno društveno irelevantno i marginalizirano. Imam Hrvatsku, imam hrvatske branitelje, imam nešto malo sjećanja iz tog vremena, jako sam ponosan na njega i smeta me kada se nešto toliko etički uzvišeno, univerzalno prihvaćeno i moralno čisto pokušava ukaljati opskurnim i propalim ideologijama iz prošlosti. Kao što je "Dinamo Zagreb iznad svih", a time i iznad ideologija, tako je i Hrvatska veća od svih ideologija. To je i jedan od razloga zašto je preživjela i carstva i kraljevstva, i fašiste i komuniste, i jugoslavene i mađarone, i one koji su htjeli da budemo Italija i one koji su htjeli da budemo Turska i one koji su htjeli da budemo Srbija; a mi jebeno nismo htjeli biti ništa drugo osim ovoga što smo danas - svoji na svome.

Ali eto svejedno si ušao u raspravu. — xFire

Jesam jer je "Dinamo Zagreb iznad svih", zar ne? To znači i iznad politike i iznad ideologija.

Jer Dinamo nije politički klub. Nismo nastali ni kao radnički, ni kao akademski, ni kao katolički nego kao građanski klub. Dinamo je veći od politike i ne predstavlja ni jednu političku ideologiju, Dinamo je Zagreb i Dinamo je Hrvatska - tu priča staje. Ni za jednu domoljubnu pjesmu u Hrvatskoj nećeš imati nikakvih pravnih problema i stat ću rame uz rame s tobom ako ti ih netko zabrani pjevati, ali ovdje se ne radi o tome i ovdje nitko domoljublje ne predstavlja kao fašizam nego baš suprotno: neki pokušavaju fašizam predstaviti kao domoljublje. Iz čiste ljubavi prema Dinamu i prema ovoj zemlji za koju se moj stari borio, imam potrebu ući u ovu raspravu i to napisati. Bez uvrede ikome, da se razumijemo.

Samo zato kaj se voli svoje... — xFire

Ne želim ulaziti u raspravu, ali ovo nema nikakve veze s voljenjem svoga. Pjevalo se pjesmu za koju svi znaju da se ne smije pjevati, svi znaju zašto, svi znaju kakva je kazna moguća za to i nikakav whataboutizam tu nije potreban.

Politički se svi ne slažemo niti se moramo slagati, ali nemojmo političke probleme lažno predstavljati kao nešto više od toga.

Ne kužim ovako slabu prodaju za Plzen, 3 dana do tekme prodano nešto više od 6 tisuća, baš jebeno slabo. — Keyser Soze

Ne znam, meni je potpuno jasno: natjecanje koje je u mnogočemu ispod naše razine, apsolutno sramotna igra, gubimo od klubova koje bismo trebali pobjeđivati s drugom momčadi, atmosfera oko kluba je dosta loša zadnjih par mjeseci, a i vremenska prognoza je upitna. Budimo realni, navijačima koji čine razliku od godišnjaka do punog stadiona smetalo je i manje od toga.

Nazalost, ideja dvije drzave je mrtva. Vecina Palestinaca ju ne podrzava vec podrzava Hamasovu ideju “od rijeke do mora”, a sumnjam da su i Izraelci otvoreni za povlačenje s okupirane Zapadne Obale nakon što je povlačenje iz okupirane Gaze ojačalo upravo radikalni islamistički Hamas, a ne umjereniji Fatah.

Počivao u miru. Baš me šokiralo ovo.

Samo se bojim da nakon sljedećeg kola ne uđemo s Hajdukom u bitku za Tomića. I onda ju još i dobijemo.

Jebemti, ovo je baš loše. Ozbiljno underperformanje. Mozemo reci kaj god o bilo kojem igracu, ali pojedinacna kvaliteta ovih igraca je prevelika da bismo gubili ovakve utakmice. Zadnje 4 tekme objektivno smo ne bolja nego osjetno nadmocnija momcad od tri protivnik, a s cetvrtim smo u najgorem slucaju al pari - umjesto tri pobjede i jednog poraza, mi imamo tri poraza i jednu pobjedu.

Nisam pametan sto napraviti, nisam htio da Jakirovic ide nakon Ballkanija jer se kiks uvijek moze dogoditi, a nesreca je kad ti se to dogodi jos nakon derbija, ali ovo sad je previse. Ovo trener moze prezivjeti samo ako postoje neki jaki objektivni razlozi zbog kojih nismo mogli bolje i(li) vidis da ima viziju i radi dobro ali bas nema srece. Bojim se da ni jedno ovdje nije istina.

Ako se ikad izgradi nova Kranjča, na kojoj će se kapacitet napuniti dva put godišnje Maksimir će ostati napušten kao Pripjat, snimati će tamo post apokaliptične filmove — Patak

Ako ovaj stadion napunimo dvaput godišnje, investicija u Maksimir od 30-40.000 mjesta je najgluplja odluka u povijesti gluposti i odluka.

Prilično sam siguran da se to neće dogoditi i da će naše utakmice u Kranjči biti ozbiljno popunjene.

Sve ok, nisam ni mislio da je tvoje misljenje, ali je nesto sto je specifičnost nas ovdje. Nogomet je u Njemačkoj ili Engleskoj ili Španjolskoj u konstantnom rastu, sport raste u Americi i Aziji, LP i Svjetsko su svake godine sve gledaniji i gledaniji - nije to nikakvo naslijeđe prošlosti, ali kod nas se tako percipira zbog puno objektivnih i subjektivnih elemenata vezanih uz sport.

Svjetske trendove ne mozemo mijenjati - ali ni ne trebamo jer su dobri, trebamo samo promijeniti percepciju u Hrvatskoj/Zagrebu. To nije lagan posao, ali je definitivno laksi od mijenjanja globalnih trendova. Stadion je tu alfa i omega svega, mi koji smo na njemu unatoč svemu to teško možemo i pojmiti.

Posudit ću sliku za objavu na mrežama Boss :up: — deda

Dapače, zato sam ju i napravio

Velika obljetnica danas, nek s tom mišlju dečki istrče na Poljud ;)