Molio bih ovaj put i ja link. Hvala unaprijed!

Dajte ljudi… Nacional. Zbrojite dva i dva. Zasto bi politicki tjednik pisao o random svađi između igrača u Dinamovoj momčadi? Mislite li stvarno da svi u Hrvatskoj žele da Dinamu ide dobro, da ne postoje akteri kojima je izravan interes šteta Dinama?

550, vele odgovorni. Lijepa brojka, lijep broj klinaca, ljudi koji su poveli zene, cijele obitelji… lijepo je.

nisu svi građani navijači ili da prate nogomet. — Patak

Ovo je besmislen argument. Ne vozimo se ni svi tramvajima, ne idemo svi u kazališta, ne posjećujemo svi ni muzeje, ne idemo svi na Sljeme, ne sjedimo svi na klupicama u parku, nemamo svi djecu da bi nam trebali vrtići... ako ćemo ići logikom da se iz javnih sredstava financira samo ono što koriste svi, onda ćemo financirati samo sudstvo, policiju, pravosuđe, vojsku i prometnu infrastrukturu.

Ne ide to tako. Postoje stvari koje u europskoj socijalnoj državi -a takve su sve - jedan glavni grad od 800-injak tisuća stanovnika mora imati: nacionalnu knjižnicu, opernu kuću, narodno kazalište, parkove za rekreaciju, javne bazene, nekoliko javnih muzeja, javni prijevoz... jedna od tih stvari je i funkcionalan stadion. To su stvari koje pridonose brendu grada i kvaliteti života u njemu, a investiranje u njih se ne procjenjuje samo kao klasični ROI.

Ali jučer kad su postavljene one slike sa mapsa, zanima me koliki maksimalni kapacitet stadiona se može napraviti u Kranjči? Jel to oko 30-35k koliko bi bilo dovoljno Dinamu? I koliko bi to koštalo? — Patak

Potpuno je nebitno jer se to neće graditi, gradit će se stadion sa cca 11.000 mjesta.

što ako se završi Kranjča za 11k, i umjesto da sve krene s Maxom, sve stane jer nema privatnih investitora koji bi gradili pod tim uvjetima a nitko više neće dati ni kune javnih novaca jer je dosta jedan stadion. — Patak

Neće se dogoditi. Izgradit će se oba stadiona.

Prosjek je preko 11000 ali medijan nije. — Patak

Ne, medijan je 10.800. Ne mijenja puno poantu, pogotovo jer ti polaziš od pretpostavke da je broj ljudi na stadionu relativno fiksna kategorija neovisno o infrastrukturi, sportskim uspjesima, marketingu, radu s navijačima i slično. A ta pretpostavka je pogrešna.

Glavne boljke sadašnjeg Maksimira su:

• nenatkrivenost, zbog čega broj prodanih ulaznica uvelike ovisi o vremenskim prilikama. Koliko? Pa evo na utakmici s Goricom bilo je 60% više ljudi nego na utakmici s Istrom, na utakmici sa Šibenikom gotovo 100% više - ponajviše zbog vremenske prognoze. Postoje metode kojima se može doći do "kišnog koeficijenta", odnosno prema kojima možemo ugrubo zaključiti koliko kišno vrijeme utječe na posjetu, ali ja sam uvjeren da bismo samo s krovom i ničim drugim imali barem 20-30% veću posjetu.
• loši uvjeti zbog kojih je matchday experience takav kakav je: WC-i su montažni i ovakvi i onakvi, prostor za neko okupljanje navijača unutar prostora stadiona je ograničen i slučajan, broj lokacija za F&B je limitiran prostorom, sjedalice su zmazane, prolaz između redova je premali... da uopće ne potežemo priču zaštitnih mreža iznad naših glava, punih komada betona koji otpadaju sa stadiona.

Ima tu još milijun drugih stvari, ali ove dvije će sigurno biti popravljene već s preseljenjem na Kranjču, a definitivno s preseljenjem na novi Maksimir. I sigurno će pozitivno utjecati na posjetu stadiona - tu ne govorim o hype effectu novog stadiona, nego o dugoročnom osiguranju normalnih uvjeta.

Da skratim predugu priču: stadion se ne gradi za to kakve su bile brojke gledatelja za vrijeme dok je klub bio taoc kriminalne klike na poluraspadajućem stadionu, nego za realne procjene posjete utakmica jednog zdravog i uspješnog Dinama u budućnosti na normalnom i funkcionalnom stadionu.

Prebačeno s teme o Kranjči jer ne pripada tamo:



Pa da, strašno je zapravo. Na Opus areni je zadnji red tribina bliže terenu od prvog reda tribina Maksimira. Iskopao sam stari post, da ponovim jer ovako je to najlakše percipirati:

Europa-Park Arena u Freiburgu: možda najbolji za uspredbu, kapacitet 35.000 mjesta, praktično kao Maksimir, tlocrt vidljivo manji - Sjever Gore, Zapad Gore, pola Istoka, gotovo cijeli Jug i par najviših redova Zapada dolje toliko su daleko od terena da bi tamo bili ispred stadiona:



Westfallen u Dortmundu: kapacitet 80.000 mjesta, gotovo dva i pol puta veći od Maksimira, tlocrt podjednak:



Stari Nou Camp u Barceloni, najveći stadion u Europi kapaciteta 99.000 mjesta, tlocrtom neznatno veći od Maksimira:

*Prebacio sam post u temu o Maksimiru

Fulao sam za 2 metra, ali ne mijenja zaključak. Stane tamo tribina bez problema i još ostane prostora iza nje. Ovo je tlocrt prema građevinskoj s DGU-a, vidi se da je tlocrt u potpunosti unutar KČ 785/1 i još ima prostora do tog zida na sjeveru:



Ne skuži se to ovako jer smo navikli, ali i Kranjčevićeva i pogotovo Maksimir su tlocrtno puno veći od modernih stadiona usporedivnog kapaciteta. Dijelom je to zbog staze oko terena, ali (na Maksimiru) dijelom i do nedovršenih projekata još jednog prstena tribina. Radio sam davno ovdje te vizualizacije, stadioni kapaciteta više nego duplo većeg od Maksimira bez ikakvih problema stanu u njegov tlocrt.

moram priznati da ni meni nije jasno gdje će točno stat sjeverna tribina? — mali M

Tamo sada ima 36 metara od terena do zgrade, na zapadu ima 40 metara od terena do prve zgrade iza tribine. S obzirom da je za očekivati kako će obje tribine biti nešto bliže terenu nego što je zapadna danas, bez problema sve stane.

Tako da stane sve bez problema. Istočna tribina Maksimira je u tlocrtu podjednake dubine, a ona sama ima kapacitet preko 9.000 ljudi.

E pa to. Ja sam mlađi, rođen sam poslije toga, ali meni su to prejebene priče.

Imate li fotku nekog postojećeg stadiona te veličine sa jednom etažom? — Goran86

Da je relativno moderan stadion i nema atletsku stazu - jako malo njih, i redovito su manji od te brojke. Recimo Karaiskakis je 32.000:



Nueva Condomia u Murciji je 33.000:



Tivoli u Aachenu je par stotina ispod 33.000:



St. Mary u Southamptonu je 32.300:



Dresden je 32.000:



Dnipro Arena je 31.000:



Postoji jedan ključan problem s tim tipom stadiona: na njima nema loža i skyboxova koje moramo imati. S druge strane, to je problem i s dvoetažnim stadionima jer imati ložu na Sjeveru ili ispod/iznad gostujućeg sektora nije baš pretjerano smisleno. Mislim da kad će se krenuti o tome raspravljati, ideja koja će biti zanimljiva je ovo kaj u Aachenu (ali i na stadionu Rapida iz Beča ili Ferencvarosa) imaju na jednoj tribini: njezino snižavanje i instaliranje loža i skyboxeva.

U svemu tome postoji i još jedna varijanta koja doduše pretpostavlja dvije etaže, ali takva struktura da otprilike dvije treći stadiona budu donje etaže, a jedna trećina gornja etaža, pri čemu bi se gornje mogle vizualno zatvoriti na utakmicama na kojima neće biti više od nekih 25.000 navijača.

Nema ta zvjezdica više šta tražiti blizu Dinama — Toni90d

Zato je i nema nit će je ikada više biti. Vodili smo svojedobno raspravu o tome kad su izašle replike dresova, ona mora biti na replici jer se mi svoje povijesti ne trebamo sramiti. Bio je to grb s najmanjom zvijezdom u ligi, s dizajnom koji se za razliku od svih ostalih nije bazirao na njoj nego se vidjelo da je upala tamo jer je morala upasti i na to razdoblje naše povijesti trebamo biti ponosni. Ne bih nikada želio da budemo poput tovara i retuširamo svoju povijest: nove generacije trebaju znati kakva je ona bila. Taj dres, baš takav kakav je, bio je simbol otpora svom zlu tadašnjeg režima.

A za one koji ne žele kupiti zbog zvijezde: u mojoj kolekciji šalova, možda najdraži mi je svileni Dinamov šal kojeg mi je poklonio ujak. S jedne strane je zašiven jer su mu ga htjeli oteti, s druge strane je malo spržen od baklje, a na obje strane je uredski perforatorom zvjezdica "izrezana" iz grba. Šal vjerojatno nema nikakvu ekonomsku vrijednost, ali je priča za pričom.

Kupite dres, izbacite zvjezdicu na starinski način. I to je priča koju možete pričati klincima. Bez laganja i retuširanja povijest, već sirovo, pravo i istinito; onako kako treba.

11k je dovoljno za sve HNL utakmice i vjerojatno par europskih i sve under reprezentativne ako se mogu igrati međunarodne. Mogli bi ostati na novoj Kranjči do daljnjeg. — Patak

Kojom si računicom došao do ovog zaključka? Možemo raspravljati o tome treba li nam stadion za 25, 35 ili 45 tisuća ljudi, ali ne i o tome treba li na stadion za više od 11 tisuća ljudi. Mi ove sezone u HNL-u imamo prosjek gledanosti doma veći od 11.000 unatoč tome što nas vrijeme ponekad baš nije mazilo, znači već sada nam je to premalo.

Ajde pročitaj komentar prije svog, Sajla je doslovno zalijepio objašnjenje.