Dobio si odgovor koji ti se ne sviđa i zato tvrdiš da nema odgovora.. — mali M

To sto istu stvar ponavljas već četvrti put nije ju odjednom magično učinilo nečime što nije bila ni prvi put.

Moj argument da su ciljali nove izbore je taj da su doslovno došli do novih izbora — mali M

Ne, to nije argument. Sad sam već uvjeren da uopće ne razumiješ što je argument jer opetovano ponavljanje iste teze to definitivno nije.

to sam ti najavio prije dvije godine i gle čuda tako i je — mali M

Gle, lažeš. Nema ljepšeg načina da se to kaže, ne možeš protiv činjenica. Doslovno si se kladio samnom da neće ni započeti raditi na tome prije izbora, a sad pišeš da tobože “dvije godine” najavljuješ kako sve odgađaju da bi započeli prije izbora.

jer sam ti najavio ono što uporno negiraš da mu politički više odgovora teza "evo sad će samo što nije" kao i Bandiću s obećanjima — mali M

Zašto? Nije retoričko pitanje, zašto mu više odgovara “sad će” nego “ovo smo napravili”? Već sam te ovo pitao pa si izbjegao odgovor, a pretpostavljam i zašto: nikada niti jednom političaru nije više odgovaralo da projekt najavljuje nego da se realiziranim projektom hvali.

Ti doslovno gledaš na svoje oči kako muljaju rokove, cifre, natječaje — mali M

Ponavljam opet isto pitanje: koji natječaj, cifra ili rok su smuljani da se stadion ne bi krenuo raditi prije recimo godinu dana nego tek pred izbore?

Probijeni rokovi, muljanje oko gupa, muljanje s cifrom, nestručno/nesposobno vođenje projekta sa višestruko srušenim natječajima — mali M

Svaku laž koju napišeš ću napasti, baš nulta tolerancija:

• Zašto su rokovi probijeni? Kad se mijenjao projekt, je li to zato sto se moralo ili zato sto su iz vlasti namjerno htjeli htjeli sve produljiti? Kada se Arhitektonski faks zalio i produzio sve za nekoliko mjeseci iako je njihova zalba odbijena kao neosnovana, je li i za to nekako kriv grad?
• Koje je to muljanje oko GUP-a? I kako je ono utjecalo na to da se odgodi gradnja stadiona? Ovo su vrlo konkretna pitanja, nemoj opet izbjegavati odgovore.
• Koji su to “višestruko srušeni natječaji”? Kažeš “višestruko”, znači moraju biti barem dva, a ja ne znam ni za jedan. Opet, vrlo konkretno pitanje.

i na drugom forumu — mali M

Ne znam pričinjavam li ti se ili je u nečemu drugome problem, ali ja pišem samo na Zoni.

Ja bar ne skrivam kao zmija noge svoj svjetonazor — mali M

Ni ja. To što ti misliš da su svi koji neće bespogovorno prešutjeti notorne laži i gluposti koje pišeš ljevičari, možemosi, komunjare ili tko zna kaj drugo, to je problem tvoje percepcije, ne tih ljudi ili njihovog svjetonazora.

zažmiri kako sam i ja do sada žmirio na tvoje upise — mali M

Prestani trovati Zonu lažima i ja ću na njih prestati odgovarati, vrlo je jednostavno. Ja sam u ovom slučaju samo nužna, neumorna reakcija :)

Znači Jadran Galeb je napokon promijenio onaj grb koji su ukrali od Brightona i, moram priznati, novi im je toliko bolji da izgleda kao da su oni u Premier ligi, a Brighton u četvrtoj hrvatskoj:

ponovio sam ti odgovor — mali M

Nisi, ovo je već tragikomedija :D Odgovor na pitanje "Zašto misliš da grad namjerno nije počeo ranije graditi stadion nego je odgađao početak za pred izbore" naprosto ne može biti rečenica "već bismo bili u drugoj fazi izgradnje da to gradu odgovara" jer si doslovno ponovio istu tezu.

Rekao sam ti: ako misliš da je grad mogao sve napraviti ranije ali namjerno nije (što nema smisla, jer bi u tom slučaju radili protiv samih sebe), kako to argumentiraš? Je li grad izmislio probleme koji su se pojavili, je li izmislio izmjenu projekta, je li se Tomašević dogovorio s Arhitektonskim faksom da se žale na odluku pa se onda dogovorio i s državom da tri mjeseca odlučuju o tome, je li trebalo možda izbjeći neki natječaj, je li neki trebalo napraviti brže, je li trebalo ignorirati probleme sa zapadnom tribinom - što je to konkretno grad napravio da bi namjerno odužio ovaj projekt, umjesto da je on već debelo u procesu gradnje?

A kad to odgovoriš, onda probaj argumentirano odgovoriti zašto misliš da Tomaševiću više odgovara da pred izbore krene tek rušiti stari stadion umjesto da se hvali kako već ima sagrađene dvije tribine, jer to je teza koju propagiraš.

ti si očito mjerilo istine pa ispadne da ljudi nemaju argumente sa tvojim besciljnim jadikovanjem — mali M

Ne, ja sam samo jedini tu koji ne trpi takve gluposti pa ti odgovaram jer ne mogu gledati da se pišu stvari koje naprosto nemaju nikakvog smisla. Stari moj, ogromna većina ovog foruma - uključujući mene - nisu glasači Možema, ali samo ti ih toliko mrziš da si u stanju tvrditi kako su toliko sposobni, a istovremeno i toliko glupi, da su organizirali super kompleksnu shemu odgađanja svih procesa oko stadiona samo zato da bi se doveli u nepovoljniju situaciju nego što bi bila da to nisu napravili.

Bilo bi lijepo da poštuješ tuđa mišljenja — mali M

Poštujem mišljenja. Iznošenje lažnih tvrdnji nije mišljenje. Kad kažeš "da nisu trenutni ciljali trenutak početka gradnje na nove izbore već smo mogli biti u gradnji" - to je onda tvrdnja za koju moraš imati neki argument, ili barem reći "mene nije briga za činjenice" pa ćemo znati na čemu smo. Bojim se da to ne razumiješ jer evo već dva dana pokušavam dobiti tvoj argumentirani odgovor na jedno jedino pitanje.

Sad će prije izbora malo lajat kako su ga sjebali s GUP-om — emilperska

GUP, kao što je više puta ponovljeno, nema veze s projektom stadiona i nikako ne utječe na njega.

Vraćanje Zagorca na gol je čisto vraćanje na početak prošle i ove sezone. — Mihaljević

Ne vidim razlog zašto bi Zagorac dolazio na gol. Ako već želimo maknuti Nevu (a to znači da onda odustajemo od njega), onda trebamo dati priliku Čavlini. Ako je on toliko lošiji od Nevistića da ne može igrati, onda ozbiljno moramo razmišljati o dovođenju novog golmana.

Max je super lik, želim mu svu sreću u daljnjoj karijeri. Dečko je šutio i trpio kad mnogi ne bi, vrijeđali su ga sa svih strana, ali uvijek je davao 100% od sebe i uz to bio dobar lik u zajebant u svlačionici, što nije uvijek najlakše kad si stranac. Nažalost, nije kvaliteta da bude kod nas u prvoj, ali osim toga mislim da mu nitko ništa ne može prigovoriti.

Možemo malo biti tužni, ali nikako razočarani. Ako ćemo probati objektivni, od momčadi se očekuje da pobjedi klubove protiv kojih je favorit i potuče u utakmicama s onima koji su nam podjednaki po kvaliteti, a sve ostalo je bonus.

Od klubova iz te prve skupine, protiv kojih smo favoriti, igrali smo samo sa Slovanom, u gostima, i uvjerljivo pobijedili.

Od klubova iz druge skupine igrali smo sa Celticom doma i Salzburgom u gostima, izvukli četiri boda, što je odličan rezultat.

Od klubova iz treće skupine igrali smo s Bayernom, Borussijom, Monacom, Arsenalom i MIlanom, izvukli smo smo četiri boda što je itekako odlično.

Kad stavimo sve u kontekst nekih objektivnih problema koje smo imali - vrhunska sezona kojoj je samo falilo malo sreće!

nije uopće kompleksno i nevjerojatno kad sami sebi moraju davati dozvole kao i kako mjenjaju GUP — mali M

Uvijek se oko tvojih upisa na ovu tematiku suočavam s internom borbom jer ne želim dopustiti da se sulude teze koje veze sa stvarnošću nemaju pišu po Zoni bez reakcije, a isto tako ne želim voditi s tobom ovakve rasprave jer argumentirana rasprava s tobom je nedostižan ideal.

Puno si toga napisao, ali još uvijek nisi odgovorio na jedino neretoričko pitanje koje sam ti postavio: koje argumente imaš da možeš tvrditi kako se stadion već mogao graditi (ili biti dovršen), ali gradska vlast to namjerno odugovlači i stopira da bi s radovima počela pred izbore umjesto da pred izbore već ima gotove dvije tribine?

Ignoriraš sva ostala pitanja, odgovori barem na ovo.

zašto je tebi okej da su ovi obećali stadion i nisu ga napravili — mali M

Zašto je tebi okej potpuno ignorirati realitet situacije? Pišeš kao da su rekli da će napraviti stadiona i onda nakon izbora odlučili da ipak neće te odustali od svega, a ne kao da se radi o projektu koji je vrlo očito u realizaciji, ali se realizacija odužila zbog nekih uglavnom objektivnih razloga. Ne razumijem taj sklop u kojem stavljaš znak jednakosti između obećanja na kojem se ne radi i koje se sigurno neće ispuniti te obećanja za koje su dani nerealni rokovi, ali se na njima očito aktivno radi.

da nisu trenutni ciljali trenutak početka gradnje na nove izbore (što sam tvrdio od početka i vidi čuda, tako i ispada) već smo mogli biti u gradnji... — mali M

Opet ulazimo u tvoju spiralu ignoriranja argumenata, ali jasno ti je da "već smo mogli biti u gradnji" ne može biti odgovor na "zašto misliš da smo već mogli biti u gradnji?"? Krećeš od premise da onima na vlasti više odgovara da radovi krenu pred lokalne izbore nego da su krenuli prije godinu dana pa sada bili na pola - ali to je potpuno pogrešna premisa. "Upravo pred izbore krećemo graditi novi stadion" naprosto nosi manju političku težinu od "Stadion se gradi, pogledajte iza mene obrise tribina" i ne mogu smisliti ni jedan razlog zašto bi Tomaševiću kašnjenje politički odgovaralo.

Zato sam te i pitao "što bi to značilo kako nema problema da se isti čas krene raditi, ali se eto iz nekog razloga ipak ne radi?" jer je tvoja teza bila da je Grad već ranije mogao sve napraviti, ali nije jer im ovo politički odgovara. Taj dio mi nije jasan, koji dio se tu mogao zaobići - natječaji, žalbe, dodatna objašnjenja, izmjene projekta? Zvuči mi to kao nevjerojatno kompleksna prevarantska shema Možema koja uključuje i privatne tvrtke i državne institucije, a sve kako bi se došlo do nečega što zapravo Možemu - ne odgovara.

P.S. Nisi "od početka tvrdio da se trenutak početka gradnje cilja na nove izbore" jer si se doslovno kladio kako se neće krenuti raditi prije izbora. Gubiš se malo.

koristit ću tvoju rečenicu i zamoliti — mali M

To je za političke teme, ja sam te vrlo jasno pitao za gradnju stadiona:

Ajde objasni nam (ili barem meni) što bi to značilo kako nema problema da se isti čas krene raditi, ali se eto iz nekog razloga ipak ne radi? — Bosskovitz

Meni kao vanjskom (neovisnom) promatraču izgleda kao da su oni jedini nešto oko stadiona pokrenuli. Ako dobro pamtim Bandić je puno duže bio na vlasti pa je sagradio 5 stadiona a ovi pederi deru samo žičare jeftine.... — Droljo

Hej, nemoj kvariti zabavu činjenicama!

Tu ''foru'' su pokupili od bivše vlasti. — The Undertaker

Neka su, valjda postoji razlika između takvog manevra da bi se realizirao javni projekt bez politički-motiviranih opstrukcija nekolicine političara i takvog istog manevra da bi se proguralo nešto čemu se građani protive ili što je oblik kriminala, nepotizma i korupcije.

Ti tvoji sa vlasti — mali M

Daj prestani više pisati ljudima ovakve stvari. Napisao si toliko notornih, političkih gluposti o kojima ne želim jer nemaju baš nikakve veze s temom, no onda još napadaš ljude na ovakav način jer se ne slažu s tobom. Ljudi se naprosto ne dijele na one koji neumorno mrze Možemo iz dna duše i one koji su ljubitelji Možema, pa da za svakog tko ne mrzi kao ti možeš reći da su to njegovi s vlasti. Stvarno je previše. Većina nas nije ni u njihovom ni u tvom taboru.

Stadion je samo tu žrtva političkih igrica — mali M

Je, nesumnjivo. Ali u tim političkim igricama jedna strana pokušava svim silama napraviti stadion, a druga se trudi da ga prva ne napravi. Radi li to prva, između ostaloga, i za svoju političku korist? Pa naravno da radi, to je politika. Razlika je u tome što je jedna konstruktivna, a druga destruktivna.

svi mi znamo da nema realno nekih stvarnih problema da se isti čas to sve ne napravi ili se već moglo debelo započeti — mali M

Svi znamo? Ajde objasni nam (ili barem meni) što bi to značilo kako nema problema da se isti čas krene raditi, ali se eto iz nekog razloga ipak ne radi?

ali nemojmo se lagati da Tomašević ne bi napadao takav manevar da nije gradonačelnik. — jakov1

Slažem se, ali isto tako nemojmo se lagati da bi do toga došlo da nije bilo plana muljaže s druge strane. Kad mi tipovi poput Lovrića i sličnih, koji su 20 godina muljali u gradu, postanu tobože borci za transparentnost i zakonitost iako su žmirli na milijardu puta gore muljaže i čisti kriminal, to mi je kao kad Captain America krene rešetati o transparentnosti na članskom danu i koliku tko ima plaću, a glasao je za one koji ne da ne bi organizirali članski dan nego bi hermetički zatvorili klub s Hanželom na čelu.

Ne vidim razlog zašto bi nešto te razine uopće bilo predmet rasprave. Dobro je papastrumf rekao, da se nije ovdje najavljivalo nego da se šutilo i odjednom objavilo da je webshop gotov, ne bi uopće bilo problema. Komuniciranje vijesti tog tipa definitivno nije dio nikakve transparentnosti poslovanja jer se radi o čistoj operativi, ne znam postoji li igdje u svijetu klub koji takve informacije plasira u javnost da bi se o njima raspravljalo i to je tako s očitim razlogom.

Tu nema ništa apsolutno ničega protivnog propisima jer da ima, to su rekli čak i oni koji su ih napali za to. — Bosskovitz

Ispričavam se na ovoj posve retardirano složenoj rečenici jer sam tipkao na mobitelu u koloni, ono kaj sam htio napisati je: "Tu nema apsolutno ničega protivnog propisima, to su rekli čak i oni koji su ih napali za to".

Pretpostavljam "ograđivanje" parcele s vlastitim česticama — jakov1

Tu nema ništa apsolutno ničega protivnog propisima jer da ima, to su rekli čak i oni koji su ih napali za to.

I ja sam za stadion, al čvrsto žmiriti na sve ukazane muljaže, probijanja rokova, izmjene projekata, zakonske regulative to mi je baš zadivljujuće... — mali M

Da nije recimo napravljeno to ograđivanje parcele za koje ih napadaš da je muljaža, onda bi projekt zbog političkog pritiska ex-Bandić ekipe na neke stanare kasnio još više - pa bi ih ti napadao da opet kasne. Kao što sam svojedobno pisao: oni koji hoće hvaliti Možemo uvijek će pronaći razlog da ih hvale, oni poput tebe koji ih žele kritizirati uvijek će pronaći razlog da ih napadnu, a i jednima i drugima je više-manje nebitno što se zapravo događa jer će uvijek cherrypickati ono kaj njima odgovara.

—

Ne znam zašto se neki svom silom trude praviti da starokriminalna ekipa poput Lovrića, Otta, HDZ-a i sličnih neće igrati prljavo kad su prljavo vodili grad 20-ak godina. Ovo nema veze s Možemo, da je na vlasti Most ili neka treća stranka koja ne suraduje s njima bilo bi isto. Naprosto se radi o korištenju državnih institucija za partikularne političke interese i iskorištavanju pravnih praznina na način da se pogoduje podobnima, a otežava nepodobnima.

Ovo sad s GUP-om je eklatantni primjer: Bandicev GUP rjesava se za par tjedana, ovaj za tri mjeseca; Bandicevi “gradski projekti” nisu bili problem, ali sada nakon 22 godine jesu. Od svega sto je Ministarstvo odbilo, jedino sto mozda nije politikanstvo je odbijanje nadstandarda, iako mislim da će se i ovdje većina složiti da je to dobra ideja i nešto što je potrebno Zagrebu. To je tako, politika je prljav posao jer je u njoj previše prljavih ljudi.