Ja kad pogledam oko sebe, vidim pristojan broj praznih mjesta u dvorani.

Ako otvorena tribina na kojoj vodstvo kluba odgovara na ama baš sva pitanja članova kluba nije transparentnost i demokracija, onda ne znam kaj je.

A kaj je najbolje, sama si je napravila aferu! Jebe lud zbunjenog, da nije krenula pricati o tome - nitko za to ne bi ni znao. Da su joj muža i slikali s Jelavićem na kavi, lagano veliš da se znaju i da moraš biti lud ako misliš da su neki mutni posao dogovarali na terasi kafića na Cvjetnom i to je to, sutra su vec svi zaboravili, kao kaj sve zaboravljaju.

Sami su si podmetnuli nogu, krizno komuniciranje ispod svake razine.

Ženski nogometni klub Dinamo Zagreb osnovan je 24. lipnja 2016. godine — marcio amoroso

Čekaj, to je neka pravna začkoljica ili...? Jer poprilično sam siguran da je postojao i prije, naslušao sam se priča o Maci Maradoni, mislim da sam ko klinac čak i bio na nekim tekmama.

Sagradio bi nešto kao marakanu. Okruglog oblika u jednoj etaži i to je to. Jednostavno a lijepo. — dinamo u srcu

Ne, takvi stadioni se već desetljećima ne rade, pa Marakana je napravljena prije više od 60 godina. Okrugli stadioni imaju smisla samo ako se rade atletski stadioni od 50-60.000 mjesta (što Marakana i jest), a i onda se to radi nauštrb atmosfere na stadionu i njegove funkcionalnosti.

Stadion mora biti kvadratni, sa spojenim tribinama i do terena, odnosno prema standardu najbliže terenu što može biti prema pravilima. Sad govorimo o vrlo specifičnim stvarima za koje su potrebni stručni ljudi jer su detaljno regulirane, ali ideje poput ulaza samo na dnu tribine i slično naprosto ne mogu funkcionirati zbog sigurnosnih razloga, a da ne kažemo da je u direktnoj koliziji sa željom da bude dovoljno šankova jer ništa ti ne znači dovoljno šankova ako ti treba 10 minuta da dođeš od tribine do šanka.

Recimo, ovako izgleda žuti zid na Westfallenu u UEFA konfiguraciji, znači sa stolcima:



Tu joj je kapacitet srezan s Bundesligaških 25.000 na 10.500, što je svega tisuću više od našeg Sjevera (SD i SG zajedno), i ima 16 ulaza relativno ravnomjerno raspoređenih po tribini.

No siguran sam da su sve to stvari o kojima se vodi ili će se voditi računa od strane onih koji trebaju o njima brinuti, i o tome kakva će biti navijačka tribina, i o razmacima između sjedala i između redova na normalnim tribinama, i o VIP kapacitetima, ulazima, food courtovima, šankovima... tako da ne sumnjam kako će se raditi o funkcionalnom stadionu, zatvorenom i natkrivenom tako da će atmosfera unutra biti apsolutni (plavi) pakao, i da će uz to generirati sasvim ozbiljne prihode zbog kojih će cijeli klub podići na jednu višu razinu.

ocekujem da ce se klub razvijati u smjeru da prosjek glesatelja za 5-6 godina bude 15k (to nece doci samo od sebe naravno) — Sven

Naš prosjek ove sezone je malo ispod 13.000 ako računamo i Europu, a uzmi u obzir da bi sigurno bio 20-ak% veći kad bismo imali istok i natkrivene tribine, makar bili u poluruševnom stanju kao i ostatak stadiona.

Mislim da je prosjek od 15.000 vrlo konzervativan cilj, ja sam po prirodi ambiciozan ali mislim da uz dobar rad do tada uopće nije nerealno prodati 15.000 samo godišnjih ulaznica, a prosjek imati ozbiljno iznad 20.000; pogotovo jer će stadion doći nakon 2-3 godine u kojima ćemo vrlo izvjesno većinu utakmica igrati pred rasprodanom Kranjčevićevom jer će imati kapacitet 15-ak posto manji od našeg trenutnog prosjeka gledanosti, uz neusporedivo bolje uvjete.

Da li netko od vas nakon odrzane skupstine ima osjecaj da je oblik javno privatnog partnerstva odbacen te da ce stadion graditi vlada, grad i klub? — Goran86

Po svemu sudeći, da. Pisao sam već par puta ovdje svoju logiku: ako je trošak stadiona x, privatni investitor kroz određeni vremenski period očekuje ROI od barem 2x, a vjerojatno i više; dok javna vlast (grad i država) očekuju samo x, odnosno samo povrat investicije i to ne samo kroz izravne prihode nego i neizravne (više zaposlenih, više noćenja, veća potrošnja, veći prihodi od poreza), a ne nužno ni to: u europskoj welfare državi izgradnja sportske infrastrukture je uloga javne vlasti i ona na taj način omogućava sportskim kolektivima bavljenje sportom - radi se naprosto o društvenoj potrebi čija korist nadilazi klasično poduzetničko razmišljanje u kojem prihodi moraju biti veći od rashoda.

To, naravno, ne znači da se novac treba bacati na gluposti i da treba biti rastrošan, nego samo da je koncept drugačiji: privatni investitor mora ostvariti financijsku dobit od investicije, ali javni investitor ne mora - zato javna vlast i služi, za financiranje onih društvenih potreba koje privatnim investitorima naprosto nisu isplative, ali su društveno korisne. Zato financiramo umjetnost, mnoge grane znanosti, sportsku infrastrukturu, kulturu, muzeje... zato imamo državu, u krajnjem slučaju.

Kao kad Benfica pusta orla, mi pustamo golubove uz Ivu Robica.
Istrenirat ih da seru na gostujucu kad polete. — Boycie

Bolji prijedlog oko novog stadiona Zona još nije vidjela :D

Tko je u tom slučaju kriv (kazneno, prekršajno, odšteta, itd...) ako netko nastrada na tribini zbog baklje? Samo počinitelj ili i klub i/ili UEFA i/ili država kao organizatori i zaduženi za red na javnom skupu? Što kaže EU/HR pravo u tom slučaju i kako to riješiti? — The Undertaker

Nista se tu ne mijenja, odgovorne su iste osobe koje su odgovorne i danas, baklje i dalje mogu biti ilegalne prema zakonima, samo UEFA ne bi kaznjavala za njih dok god ne prekidaju utakmice. Kao recimo trava - ilegalno je prema zakonima, ali UEFA ne kažnjava za jointe na tribinama.

Joj daj ajde. Cilj je sto veca zarada i pretvaranje navijaca - koji su po svojoj prirodi buntovni i kriticni - u poslusne konzumente kao u SAD-u, Španjolskoj, Engleskoj… ali s druge strane, postoje ti Nijemci koji razumiju “dušu” nogometa i pokazuju da nogometna kultura i navijaštvo mogu koegzistirati kad se nogometni navijači odreknu manjeg dijela svoje filozofije, a nogometna elita manjeg dijela svog profita.

Zato velim - može se. Njemačka je primjer da se može i da to odlično funkcionira. Samo se treba htjeti.

Znam da su oni znali placati kazne po 100.000€ zbog baklji i prolaza, ne znam za koje tekme. Volio bih kad bi bilo moguće, a to bi njemački klubovi mogli inicirati, da se pokrene inicijativa prema UEFA-i s ciljem pametnije regulacije pirotehnike.

Ne vidim nikakav razlog za kaznjavanje kluba zbog pirotehnike ako ona nije ubacena u teren ili zbog nje prekinuta utakmica. Kao kaj je u Bundesligi moguce definirati tribinu kao navijacku tribinu koja je stajanje (pa nema problema ni s tim jebenim prolazima), tako bi se trebalo moci definirati i za UEFA-ina natjecanja navijacku tribinu s posebnom regulativom. Samo standardiziras ono kaj svi vec znamo: ako neces blizu baklji, ako ne zelis stajati i navijati, ne ides na navijacku tribinu i za sve ima mjesta. Zaista mi to djeluje kao razumno, logicno i odraslu razmisljanje u kojem nitko ne gubi, svi su na dobitku.

Misliš da je to ikako usporedivo sa Zagrebom i našim tržištem? — NORTE

Naravno da ne u tom obujmu, ali zatvoriti u sobu par kreativnih glava na par sati i može se sigurno osmisliti neki način kako da se tako nešto "očuva", ako se to želi. Neće zarađivati milijune, ali neće biti niti neto trošak.

kada mene prozove boss zatucanog ideologijom. — mali M

Čisto da se razumijemo, ja nisam nikad rekao da si ti zatucan nego da promatraš ono što trenutna gradska vlast radi kroz ideološke naočale, zbog čega svaku moju kritiku vlasti ignoriraš, a svaku pohvalu interpretiraš kao ideološko veličanje iste.

Inače udruga se zove MAŽORETINJE GRADA ZAGREBA, a firma ZAMA- ZAGREBAČKE MAŽORETKINJE D.O.O. — Brusa

Ako neka matematika postoji, sigurno bi se dalo racionalizirati poslovanje i napraviti naše unutar kluba kad se ove ugase. Uzmemo iste cure, napravimo im uniforme koje ne vrište na kič devedesetih i eto.

Gledao sam onaj dokumentarac o Dallas Cowboys Cheerleaders - pa to je tvornica novca, a ne trošak.

Naravno da uvijek mozes naci opravdanje i onda to kroz glasnogovornike (ovdje MaliDionicar i Boss...i ine) gurnes misljene "pa i treba im ukinuti" — Ali

EDIT: zapravo, sve ti je već MaliDioničar objasnio.

Ne trgovati igračima nije uputno niti sa financijskog niti sa sportskog aspekta. — Mali dioničar

Dinamo će uvijek trgovati igračima i Dinamo će uvijek morati prodavati igrače, ali ono što nam nekako treba biti dugoročni cilj je da budemo dovoljno sportski i financijski moćni da prodajemo samo najbolje igrače i to izravno u krajnje klubove, što znači i za puno veći novac nego kad prodajemo preko "middleman" kluba. Igrače poput Modrića, Gvardiola, Kovačića, Brozovića i sl. nikada nećemo moći zadržati u klubu, ali Livakovića, Majera, Ivanušeca, Moru, Sosu, Badelja... takve bismo mogli. Nemoj me hvatati za svakog pojedinačno, poanta je šira: da budemo klub koji može dovoljno platiti, koji ima dovoljno dobru infrastrukturu i koji je dovoljno uspješan u Europi da nam igrači koje želimo zadržati ne odlaze u Fenerbahče, Rennes, Feyenoord, Dynamo Moskvu i slične klubove jer naprosto neće imati ni neku želju da tamo idu.

--

Jedna vrlo gruba usporedba naših prihoda i prihoda jednog Celtica, nastavno na onu koju sam već bio napravio, ali adjustana zbog podataka koji su izašli na Germanijaku:

UEFA (zaključno s grupnom fazom LP)
Dinamo: oko 38 milijuna €
Celtic: oko 42 milijuna €

Domaća liga (rezultati + tv prava)
Dinamo: 1.2 milijuna €
Celtic: 36 milijuna €

Merch + matchday (ulaznice, fan shop, F&B na stadionu)
Dinamo: oko 15 milijuna €
Celtic: oko 90 milijuna €

Prodaja igrača (godišnji prosjek zadnjih pet sezona)
Dinamo: 35 milijuna €
Celtic: 29 milijuna €

Prodajemo igrače za više novca od njih, od UEFA-e zarađujemo nešto manje (dijelom i zbog objektivnog kriterija jer smo manje tržište), a najviše zaostajemo u tri sektora od kojih smo dva zanemarivali desetljećima, a na jedan ne možemo ni utjecati:

1. Infrastruktura, nikada nećemo imati prosjek od 50.000 u HNL-u ni preko 2 milijuna eura zarade po utakmici, ali stadionska infrastruktura izravno utječe i na imidž kluba, i na posjetu na stadionu, i na ostale prihode koji se vežu uz njega (muzej, fanshop, obilasci, eventi, naming rights, usluge i sl.).

2. Odnos navijač - klub, odnosno osjećaj pripadnosti, kultura odlaska na utakmice, razumijevanje zašto je važno kupovati u klupskim dućanima a ne po aliekspresu i štandovima na placu, članstvo, običaji i rituali, kupovina ulaznica i sl.

3. Atraktivnost lige, i tu namjerno nisam napisao "kvaliteta" nego "atraktivnost" jer sve i da liga postane kvalitetnija, ali svaki vikend mediji budu puni kmečanja o sucima, lošim terenima, kako se nekog krade i slično - ona neće postati atraktivnija širim masama i sponzorima, odnosno neće osigurati veći priljev novca.

Na ovo zadnje nažalost ne možemo utjecati, rekao bih da smo mi najsvjetliji primjer od svih u ligi u tom pogledu, ali pozitivna stvar je što se na drugome vrlo kvalitetno počelo raditi i vjerujem da ćemo svake godine biti sve bolji i bolji (trajat će to godinama, kao što je uništavanje istog trajalo godinama), a i oko prvog su pomaci vidljivi i pozitivni.

Trenutno smo na nešto iznad 35 milijuna eura od LP, dva kola do kraja:

Ovo nemre bit riješenje u napadu... — Maximo

Novinari se nabacuju imenima, ništa ne znaju, kao što ništa nisu znali ni u prošlom roku do dan-dva prije. Ovo je klasično pumpanje cijene. Svakog prijelaznog roka izmisli se tucet ovakvih likova tek toliko da se nešto piše.

Na Transfermarktu se spominju kao glasine Bakrar i Ćović iz Fradijja. — blue heart 72

Na Transfermarktu se spominjalo kao glasina i da Messi prelazi u Hajduk. Ajde nemojmo kuriti vatru i deprimirati se oko gluposti.

Sad kad sam naceo tu temu zivo me zanima koliko njihovi klubovi imaju prihoda od TV prava. — NitkoBitan

Scottish Premiership klubovima dijeli nešto više od 90 milijuna eura po sezoni od TV prava, s time da je to kod njih puno pravednije podijeljeno nego kod nas. Gledao sam prije koju godinu, sada iznosi mogu samo biti veći, no dok je tada recimo donjih pet klubova dobivalo oko 2 milijuna eura godišnje, Celtic je dobivao oko 35 milijuna, Rangers 25, a Hearts nešto manje od 10.

Na prvu izgleda kao sulude brojke, no zapravo smo mi suludi koji uspjevamo funkcionirati na način na koji funkcioniramo.

Celtic godišnje od tv prava u domaćoj ligi zaradi gotovo 30 puta više nego mi. Prosječno po utakmici domaće lige imaju 4-5 puta više gledatelja nego mi, ugrubo 50.000 ljudi, matchday revenue po osobi na stadionu (uključujući ulaznicu) im je 47 eura, znači gruba računica je da od domaćih utakmica u domaćem prvenstvu imaju cca 37 milijuna eura prihoda. Sigurno zarađuju nekoliko puta više i zaradu od mercha imaju višestruko veću - a nije se to baš vidjelo na terenu jučer, čak i ako zanemarimo da su oni kompletni, a nama je pola momčadi ozlijeđeno.

Edit: sad sam išao izračunati, prema dostupnim podacima Celtic u ovoj sezoni fiksnih prihoda ima 150-160 milijuna eura ne računajući sponzore:

• 30+ milijuna od UEFA-e
• oko 55 milijuna od domaćih utakmica
• 35 milijuna od tv prava za domaće prvenstvo
• 34 milijuna od dresova i fanshopa

Znači gotovo pa tri naša godišnja proračuna - bez da su prodali i jednog igrača.