Hoce li Talijani opet ostat bez SP? — dzis

Postoji velika mogućnost da se to dogodi, da. Evo zašto.

Nakon ovog poraza je uskoro sigurno da neće biti prvi u grupi jer Norveška sad samo treba pobijediti one lošije reprezentacije i bit na +3 do poslednje utakmice sa Italijom. I ako Italija pobijedi Norvešku kod kuče, treba im ogromno golova da isprave lošu gol diferenciju koja će biti tie breaker. Norveška je već na +10 gol razlike dok su oni na -3. Norveška će vjerovatno trpati ogromno golova lošijim reprezentacijama u grupi zbog napadača koje imaju (već su dali petardu Moldaviji), dok Italija ni u zlatnim vrijemenima nije bila poznata po tome da bi baš razbijali druge repke. Tako da Talijanima treba kiks Norveške, a protiv koga bi to bilo? U grupi su još Izrael, Moldavija i Estonija. Norveška je već pobijedila Izrael i Moldaviju u gostima. Prije će Italija kiksati nego Norveška.

Tako da će Italija uskoro sigurno biti u dodatnim kvalifikacijama, koje su vrlo neizvjesne. Trebaš pobijediti dve reprezentacije, i igra se samo po jednu utakmicu.

A koje ih repke mogu čekati u dodatnim kvalifikacijama? Ako gledaš po grupama onda su reprezentacije koje bi trebale realno završiti na drugom mjestu: Slovačka, Švicarska, Danska, Ukrajina, Turska, Mađarska, Poljska, Bosna i Hercegovina, Srbija, Češka. Ovo su sve teške utakmice za Italiju i bit će pod ogromnim pritiskom. Mnogo zavisi od žreba i da li će igrati kod kuče ili u gostima. A kad pogledaš momčad koju imaju, tu nemaš nekih baš imena. Mix random igrača Serie A bez nekih dobrih kreativaca i bez igre. Moise Kean im je jedini igrač koji može napraviti razliku kad je u formi.

Ljudi su pogrešno mislili da će sad biti lako doći na SP zbog širenja na 48 momčadi. Ali od toga će biti samo 16 iz Evrope! Evropa je dobila samo 3 mjesta više za razliku od poslednjog svjetskog. Od ovog širenja najviše su profitirali ostali kontinenti. Imaš ćeš 9 momčadi iz Afrike, 8 iz Azije...

Dinamo iduce sezone znaci pretedent za titulu i sudionik EL, Milan znaci pretendent za fritulu kako stvari stoje sa rasprodajom momcadi. — pešća

Dinamo i Milan igraju u sasvim drugim ligama. Osvajanje HNL sa Dinamom ne donosi nikakvog dodatnog prestiža za igrača kao Modrić, dok bi osvajanje Serie A sa Milanom bila velika stvar.

I nije istina da će rasprodati momčad, otić će Reijnders za velike pare a imaju oni još mnogo zanimljivih igrača i dovest će pojačanja sa tim novcem.

Konkurencija u Serie A za titulu nije toliko jaka, pogotovo što Milan neće igrati u Evropi. Inter se raspada, Napoli će igrat na dva fronta, Atalanta bez Gasperinija, Juve u krizi, Roma i Lazio ništa posebno... Milan sigurno ima dobre šanse, to je Serie A gdje svake godine netko drugi osvaja.

To što Milan ne igra u Evropi je dobro za Modrića. On je u Evropi već osvojio sve što vrijedi i to više puta. Bit će mu dobro u klubu koji igra manje utakmica i ne treba putovati širom Evrope. Bit će to i bolje za hrvatsku reprezentaciju. On može odigrati tih nekih 35 utakmica po oko 70 minuta u ligi koja je sporija i manje intenzivna od La Lige na visokoj razini. Dominirati će protiv ekipa iz donjog dijela tablice i tako se osvaja liga. Mislim da će imat jaku sezonu i da će imati efekt na momčad kojeg je imao Ibrahimović prije nekoliko godina.

Da, zato sam i rekao - sportski i financijski uvjeti. A kod Milana će oboje biti mnogo bolje nego u Dinamu. On želi u tim poslednjim godinama kariere napraviti što više.

A šta ti znaš koliko novca Modriću treba i šta on želi sa tim novcem.

Pogledaj Elona Muska koliko novca ima i nije mu dovoljno. I to ne zbog luksuza nego zbog ambicija koje ima u životu sa svojim projektima.

Postavljati ljudima neke max limite koliko mogu zaraditi u životu je komunjarski mentalitet.

Možda Modrić želi nešto napraviti posle nogometne kariere za što mu treba ogromno novca.

Iznimno sam sretan za Modrića što ide u Milan. Da ga Milan zove sad kad ima 39 godina je ogromna čast i tako nešto se nikad nije dogodilo u povijesti nogometa, da bi netko sa toliko godina dobio ponudu jednog tako velikog kluba. Sa Milanom može osvojiti 20. naslov prvaka Italije koji bi im ogromno značio, jer bi dobili drugu zvjezdicu i izednačili se sa Interom.

U Milan će doći i Ricci koji će Modriću čuvati leđa u veznoj liniji i trčati za njega, a Allegri će posložiti momčad. Pulisic i Leao će primati lopte Modrića i bit će opasni iz kontre. Novac od Reijndersa će se koristiti za dodatna pojačanja.

A ljudi koji kritziraju Modrića što nije došao u Dinamo, to ne mogu ni uzimati ozbiljno. Zna se šta u nogometu znači Milan, i zna se šta u nogometu znači Dinamo. Ako nekome nije jasno neka pogleda Milanove vitrine i šta je taj klub sve osvojio u Evropi i tu je kraj priče.

Nogometna kariera je kratka i Modrić nema više mnogo godina. On ne može gubiti godina za bezveze i raditi nekakve side quests. On mora biti u klubovima koji mu nude najbolje sportske i financijske uvjete. Jer to što će on osvojiti i zaraditi će biti to za cijeli život. Tako da po mom mišljenju je najbolje da odradi još tu sezonu u Milanu, onda Saudijci još nekoliko godina da što više zaradi, onda završiti sa nogometom dok je još zdrav, da neće završiti kao neki igrači koji su danas pola invalidi zbog ozljeda.

Modrić je već toliko dao Hrvatskoj i Dinamu da mu ne može nitko ništa moralizirati oko njegovih odluka.

Ima veze sa tim da se je Kovačević prodao za tri puta manje novca od Riere, a ljudi su tu pričali da je Kovačević kao bolji trener za Dinamo od Riere. Uspoređujemo renome trenera u HNL sa susjednim ligama kao SNL.

Riera je trenutno u Španjolskoj sa Guardiolom. Guardiola je upoznat sa radom Riere u Celju. U elitnim nogometnim krugovima Riera je iznimno cijenjen i poštovan, samo znalci tu misle da se radi o klaunu i da će ispasti iz lige i šta ja znam još.

Ali Šafarić nije preuzeo prvaka države pa s njime ostvario plasman na četvrto mjesto. — Mali dioničar

Celje je bilo državni prvak i zbog Riere, jer je on bio trener na početku i napravio bodovnu zalihu prije što je otišao u Bordeaux. Konkurenti su tad bili mnogo lošiji od ove godine.

U slovenskoj ligi ni jedan klub od 2015 dalje nije uspio osvojiti lige dve godine zaredom. Celje nije neki dominantan klub kao Dinamo u Hrvatskoj od kojeg se očekiva titulu svake godine. U Sloveniji imaš 4-5 klubova koji se mogu boriti za naslov. Riera je 2022/23 osvojio ligu sa Olimpijom koja je godinu prije bila treća. I to protiv Krznarovog Maribora koji je godinu prije bio prvak.

Ja ne znam odakle ta ideja da moraš biti prvak ako preuzmeš klub koji je bio prvak godinu prije, jer svaka sezona je priča za sebe. Takva očekivanja možeš imati samo u ligama gdje je neki dominantan klub kao PSG i Bayern. Real je često izgubio ligu zbog fokusa na ligu prvaka, i nitko ne postavlja u pitanje Ancelottija.

A treba spomenuti i da navijači Celja vole Rieru mnogo više od trenera koji su osvojili titule, pa valjda oni najbolje znaju šta se očekuje od kluba.

Ali to opterećenje igrača je amortizirano doouštenjem većeg broja zamjenskih igrača od 2020. na dalje. — Mali dioničar

Sa time se uopće ne slažem. Ja mislim da veći broj zamjenskih igrača još više opterećuje igrače, jer možeš baciti više svježih igrača u igru, koji će dodatno umoriti one koji su u igri od početka.

Zamisli da igraš od početka do kraja utakmice, a protivnik ti ubaci 5 novih igrača negdje u drugo poluvrijeme, koji trče kao ludi oko tebe. To je mnogo gore nego da igraš samo protiv 3 svježa igrača.

Kod tih zamjena nitko nije pomislio na igrače koji ostanu na terenu cijelu utakmicu, jer ne možeš mjenjati svih. Ja mislim da se treba vratiti na 3 zamjene.

Ovo s Veronom i sličnim klubovima "bez ambicija" mi nine ninalo jasno. Osim činjenično pogrešne teze jer Verona je i bila prvak Italije 1984, a nakon toga je igrala i Serie B i Serie C, nije mi jasno tko bi normalan osudjivao takav klub "jer je u sredini ljestvice" čitaj po tvome nema ambicija. — Mali dioničar

Ali oni nisu u sredini lestvice i to je point. Oni su uvijek negdje oko 15-17, i daleko su od klubova koji su u gornjem dijelu tablice.

Ako imaš sistem kao što je nekada bio u Serie A gdje opstane samo 14 klubova, to su svi klubovi sredine ljestvice u nekom smislu. Ali za 17. klub ovo ne možeš više riječi.

Klub sa sredine je npr. Torino. Oni su već godinama tu negdje oko 10. mjesta, i svake godine imaju neku odličnu seriju rezultata. I kao navijaču ti je to sasvim ok, jer znaš da će klub napraviti neke rezultate barem u nekoj fazi sezone, i neće se brukati svaki tjedan.

U situaciji u kojoj je Verona jednostavno ne možeš imati ambicija jer nemaš novca da bi napao mjesta za Evropu, i svake godine je borba za opstanak. I kao navijač tog kluba stalno gledaš poraze. Za takav klub bi bilo bolje da provodi nekoliko godina u drugoj ligi, radi pod manje pritiska, razvija mlade igrače i napadački stil igre, i kad se sve poklopi ide u prvu ligu napravit rezultat, kao Como ove godine.

Nitko ovdje Rieru nije zvao klaunom, ali je toliko glorificiranje trenera koji je osvojio četvrto mjesto u Sloveniji sa klubom koji je lani bio prvak, a klub je otpustio trenera prvaka da bi doveo Rieru pomalo bizarno.

Posebno imajući na umu da se taj isti Riera u zadnjem mandatu sam pokupio iz kluba i otišao u Bordeaux za koji je smatrao da će mu biti korak dalje pa je taj klub bankrotirao. — Mali dioničar

Došao je u četvrtfinale jednog evropskog kupa sa nekim Celjem. Celju koje ima oko 16 dobrih igrača u rotaciji, i igrali su ove godine oko 65 utakmica ukupno. Prošle godine Celje ispalo iz Evrope u lijeto i ispali iz kupa u ranoj fazi od drugoligaša, pa su se mogli fokusirati na ligu, gdje je bila lošija konkurencija.

Celje ti je klub u rangu Varaždina. Ako sljedeće godine Šafarić uspije doći do četrvtfinala konferencijske lige pisalo bi se o njem kao o trenerskom geniju, i to zasluženo, pa i ako bi završio 9. u ligi.

Meni je Evropa ipak standard, jer neki trener koji ne zna šta radi neće redovito pobeđivati ozbiljnih evropskih klubova koji imaju mnogo više novca.

Znači Dinamo je platio €180,000 za Kovačevića i Hajduk €430,000 za Garciu.

Za usporedbu, Bordeaux je platio €600,000 za Rieru.

https://planetnogomet.si/novice/bordeaux-to-pay-a-fortune-for-a-new-coach-e600000-to-celje-in-exchange-for-spanish-expert-alberto-riera/

Čovjek kojeg su neki u Hrvatskoj nazivali "klaunom" vrijedi više novca na nogometnom trgu nego najbolji HNL treneri.

Recimo kad vec pratis latinoamericku scenu, volio bih da napises opsirnije nesto o Riverovim Los Borrachos del Tablon, povijest njihovih sukoba i kako je doslo do toga da budu ako se ne varam prva Barra Brava koja je zabranjena na stadionu od strane vlastitog kluba i policije. Nesto o tome znam, ali volio bih cuti od nekoga tko prati. Ja sam ovako povrsno malo o tome vidio. — AC1593

Prije nego što odgovorim na to bi spomenuo da ja prvenstveno pratim scenu koja je vezana uz nogomet, dakle navijanje, navijačke pjesme, rivalstva između klubova. Ti barra brava kriminalci i njihovi međusobni sukobi me nikad nisu fascinirali tako da o time znam samo to što ponekad vidim u vijestima.

Što se tiče argentinske navijačke scene postoji tu velika razlika u odnosu na Evropu što u Argentini ove organizirane navijačke grupe poput ultras kao barra brave nisu nužne za stvaranje atmosfere na stadionu. U Evropi ako neki klub banira ultrase sa stadiona onda navijačka atmosfera praktički nestane. U Argentini se to ne dogodi jer jednostano navijaju i obični ljudi i ne postoji nikakav vođa navijanja, sve će spontano ići dalje. Ti možeš banirati barra bravu kao Borrachose ali na stadionu još dalje imaš ludo navijanje i onu pravu Riverovu feštu i karneval.

Ovo je npr. atmosfera na utakmici Rivera bez Borrachosa, navijačke tribine još dalje totalno lude i popunjene.



Tako da što se mene tiče mogu slobodno baciti sve te krimose koji su oštetili svoje vlastite klubove sa stadiona, jer navijanje neće prestati. Naravno imaju i dobre stvari u tim barra bravama kao oni koji igraju bubnjeve i koji se ne bave sa kriminalom, i ovi bi mogli ostati na tribini. A krimose treba samo natjerati. Te barra brave nažalost prave neki svoj biznis, gdje kradu novac iz klubova na razne načine, a uz to imaju još neke druge biznise. Teško ih je eliminirati jer imaju jak status unutar klubova i mnoga poznanstva.

Taj kriminal vezan uz barra brave je dio neke ružne prošlosti jer je u argentinskom nogometu uvijek bilo ogromno nasilja i stvorile su se te bande da se zaštite klubovi. Međutim to je onda postalo previše vezano uz organiziran kriminal i sada bi bio najbolji scenarij da se to nekako gase a da ostanu nekriminalni navijački elementi.

Treba je još spomenuti da su te barra brave vrlo male u odnosu na broj navijača koji dolazi na navijačke tribine. River je zabranio ulaz manje od 300 ljudima. A radi se o klubu koji ima na utakmicama više od 80.000 navijača.

E sad što se tiče zabrane. Ta zabrana se dogodila 2018. Međutim u poslednjim mjesecima neki Borrachosi su se počeli polako vračati. Čitao sam o grupi nekih 250 ne-zabranjenih momaka koji su mogli dolaziti na tribinu, ali bez simbola grupe i sa raznim ograničenjima. Dozvoljeno im je npr. dovesti samo 20 bubnjeva. Tu grupu Borrachosa vodi neki Matías Joel Sacco koji je inače nekada bio vođa barra brave Platenseja i bio je dio naoružanih sukoba barra brave Platenseja i All Boysa za kontrolu nad biznisom sa drogama. To je čovjek koji je iz kriminalnog miljeja i takvi se likovi mogu naći u barra bravama.

Ovdje je slika Joela dok je još bio navijač Platenseja:


Kod barra brava nije nepoznato da se događaju ovakvi "transferi" da neki istaknuti član jedne barra brave postane član neke druge. Sjećam se priče Ricarda Pavoneja, lidera barra brave San Telma koji je postao jedan od lidera barra brave Independienteja i pravio incidente za taj novi klub za koji je počeo "navijati". To je kao kod nogometnih transfera, kad pružiš dobre predstave u nekom manjom klubu dobivaš ponude onih većih haha. A naravno nema to nikakve veze sa navijanjem zato i nisam ljubitelj načina kako funkcioniraju te barra brave.

Tu je potrebno pričati i o renovaciji Riverovog stadiona Monumental koja se izvršila 2020-23, za vrijeme zabrane Borrachosa. Na onu staru navijačku tribinu na kojoj su vladali Borrachosi smjestili su stolice, dok je nova navijačka tribina za stajanje, gdje bi u normalnim okolnostima trebali biti Borrachosi, napravljena dole pored terena. Tamo su postavljene i štange na kojima se može stajati kao što to rade argentinski navijači, gdje se likovi drže za one duge trakove. Međutim što nije bilo Borrachosa nitko nije stavio tih trakova i nitko nije stajao na štangama, zato im je i tribina izgledala sasvim neobično za neku argentinsku tribinu.

U poslednjim mjesecima Borrachosa su se počeli vračati, i doveli su bubnjeve i svoje prepoznatljive duge trakove:



To se je dogodilo u Aprilu protiv Talleresa. Tog mjeseca pojavio se legendarni transparent "Somos Argentina" sa Malvinskim otocima na utakmici Argentina-Brazil, ali nije im dozvoljeno stavljati transparenata na kojim bi pisalo ime grupe. Također su mislim da napravili neki dogovor da njihovi lideri i poznati frajeri neće stajati na štangama, pa tako nitko nije stajao na štangama i ako su trakovi pušteni.

Tako da oni su se praktički u nekom obliku već vratili, i tu će sad biti nekakvih pregovora oko svake stvari, i vjerovatno će im klub sa vrijemenom dopustiti više i više.

A što se tiče Borrachosa oni su dugo imali neke sukobe unutra grupe, i bilo je tu i mrtvih i svega. Tako da može doći i do nekog kaosa i mijenjanja lidera. Ali kažem, ne pratim toga baš mnogo i što se mene tiče treba krimose baciti u zatvore i gotova priča.

↪LA BOMBA
i svima ista pjesma na tom ulasku. Kopiranje jedni drugih na maksimumu. Zamisli, pjevas istu pjesmu kao tvoj rival. To recimo neki u Europi gledaju kao los navijacki primjer. S druge strane ima ostatak Europe koji kopira sve sto moze kopirati. Za mene najvise cijenim onoga tko pokusava stvoriti neki svoj stil, biti kreativan, biti jedinstven, i vizualno i kod osmisljavanja svojih melodija i pjesmu. — AC1593

Ova pjesma koju svi Argentinci pjevaju na ulasku dolazi iz reklame "Boby, mi buen amigo" koju je napravila država 1980. Tada su zabranili da mogu kućni ljubimci ići na plažu, pa je napravljena pjesma "Boby, mi buen amigo, este verano no podrás venir conmigo..." (Boby, moj dobri prijatelju, nećeš moći poći sa mnom ovo ljeto) da bi ljudi shvatili da ne mogu doći sa psom na plažu.



A navijači San Lorenza su uzeli melodiju za navijačku pjesmu koja počinje "Cuervo, mi buen amigo esta campaña volveremos a estar contigo" (Cuervo, dobri prijatelju, opet ćemo biti s tobom u ovoj sezoni - Cuervo je nadimak San Lorenza i znači gavran). Nakon toga kopirale su to sve grupe tako što su stavile ime ili nadimak svog kluba npr. "River/Boca/Racing mi buen amigo", ma da se riječi ostatka pjesme mogu razlikovati.



To što su drugi kopirali je sasvim normalno jer tu se radi o legendarnoj i staroj mitskoj pjesmi i to su bila neka sasvim druga vrijemena. Postao je dio tradicije da se ovu pjesmu pjeva na početku utakmice kad je recibimiento, a ne uvijek.

San Lorenzo je u Argentini uveo ogromno tih melodija i oni su dali veliki doprinos argentinskoj navijačkoj sceni. Međutim u moderno vrijeme sada sve grupe stvaraju svoje pjesme i pokušaju sa izvornim melodijama.

Ako neki argentinski navijači uvede neku baš odličnu melodiju onda će drugi navijači kopirati, ali sa željom da naprave još bolju pjesmu i nešto dodaju. Često će njihovi rivali napraviti pjesmu koja vrijeđa taj klub kojeg navijači su izvorno poznati po toj melodiji. Npr. navijači Independienteja su stvorili jednu odličnu navijačku pjesmu koja počinje sa stihom "ne znam kako idem, ne znam kako dolazim, znam samo da sam ovdje da navijam za tebe" (link) i njihovi rivali Racing odmah su stvorili pjesmu kao odgovor gdje je taj stih pretvoren u "ja znam kako idu, ja znam kako dolaze, na stadion dolaze u policijskim kolima" (link), gdje brutalno vrijeđaju navijače Independienteja da surađuju sa policijom. A sa druge strane navijači Racinga su poznati po onoj legendarnoj navijačkoj pjesmi "muchachos" koju su oni smislili, gdje glavni stih ide ovako "momci, donesite vino, igra La Acade (nadimak Racinga)" (link). Navijači Independieteja su odmah kopirali tu melodiju a taj udarni stih pretvorili u "hej Racing, tražiš vino, a nemaš čaše (cope)" (link), a sa time se sprdaju iz činjenice da je Racing osvojio mnogo manje kupova od Independienteja, koji je u južnoj Americi poznat kao "kralj kupova" i najviše puta je osvojio Copu Libertadores, dok je Racing duge godine proveo u drugoj ligi.

Što se tiče kreativnosti argentinskih navijača što se tiče pjesama, oni su tu na nekoj sasvim drugoj razini od Evrope. Njihove grupe imaju ogromno navijačkih pjesama, i to baš dugih emocionalnih pjesama a ne kao u Evropi gdje je pola navijanja nešto "na na na ooo ale ale" ili skandiranje imena kluba. Tako da mislim da bi se u Evropi mogli mnogo naučiti od Argentinaca što se baš tiče navijanja i pjesama.

Još jedna stvar koja mi se sviđa kod Argentinaca je da pjevaju protiv svojih rivala na svakoj utakmici. Imaju i dosta pjesama gdje se vrijeđa više rivala u jednoj pjesmi, i to se uvijek pjeva. Npr da igraju Racing i Dinamo, ti bi slušao njihove anti-Independiente pjesme dobar dio utakmice, kako su navijači Independienteja prijatelji policije, gorki, ne mogu napuniti stadiona, ispali u drugu ligu, koristili vatrenu oružje u tučnjavama, spominju se neki stari incidenti i tučnjave...

To je neki sasvim drugi mentalitet koji je zapravo bio bliže izvornoj ultras sceni u Evropi nego modernim ultrasima. Ja mislim da je ultras scena krenula u pogrešnu smjer sa svim mogućim kodeksima, premalo je spontanih stvari. Recimo i oko tog pitanja kopiranja od rivala, pa zašto ne bi smio kopirati od rivala? Zašto bi ti trebao poštovati neka autorska prava rivalnih navijača? Pa na početcima ultras scene se je i u Evropi kopiralo sve. To što neke grupe žele tjerati svoj stil ne znači nužno da je taj stil dobar.

Odgovorit ću ti na ono pitanje oko Borrachosa kasnije..

Serie A je u zlatnim godinama u devedesetima imala 18 klubova, 4 su ispala. Tako je bilo sve do 2004.

Mnogo bolji sistem gdje se igra malo manje utakmica i imaš više rotacija između prve i druge lige.

Ovo bi ja opet uveo u najboljim evropskim ligama. Pa onda ako neki Leganes ili Getafe opstanu svake godine između 14 najboljih klubova, onda neka jesu u prvoj ligi jer su zaslužili.

Ali taj moderni sistem gdje imaš 20 klubova i top 17 opstane je dosadan jer samo ostvari neku grupu klubova koji nemaju nikakvih ambicija nego švercati se u prvoj ligi svake godine. Meni je npr. Verona sasvim ok klub sa tradicijom i navijačima, ali kako se to već više godina zaredom švercaju u prvoj ligi, uvijek nekih 3 bodova nad zonom za opstanak.. I nikakvih ambicija za korak dalje, svake godine samo borba za opstanak. To je bezveze. U ligi gdje opstane samo 14 klubova nemaš toga jer ako si redovito između top 14 nisi toliko daleko od Evrope i možeš nešto napraviti.

ja sam protiv tvoje sulude ideje da se prekidaju stoljetne tradicije i da se bogatim zvjezdicama (tj. gazdama njihovih klubova) skine s leđa taj pregolemi teret igranja utakmica s "tamo nekim Gironama i Alavesima" — Sajla

Prije 100 godina nisi imao La Lige nego si imao samo Copa del Rey. Pa ako želiš tradiciju izpred 100 godina onda trebaš podržavati moju ideju o razbijanju nacionalnih liga, koje tad nisu postojale. Nacionalne ligu su modern football.