La bomba, ovo je forum navijača dinama..a ti ovako podcjenjujes dinamo. — Ludovic IX

Šta se tu podcenjuje? Ja pričam sa striktno sportske perspektive, o stvarima koje su bitne profesionalnim nogometašima.

Neke stvari koje su bitne navijačima kao povijest kluba, kulturni identitet, grad, politika itd. .. Pa evo, to su stvari bitne samo navijačima.

Ja ne mogu uzimati ozbiljno ljudi koji vrijeđaju Modrića zato što se nije vratio u Dinamo kad ima ponudu Milana.

A kad se već uzimaju ti kriteriji, zašto se onda ne napada i Bobana koji se nije nikad vratio u Dinamo? Poslednji klub mu je bio Celta Vigo. Sa 33 godine je prestao igrati nogomet umjesto da bi se vratio u Dinamo.

Zanima me za kojeg igrača dinamovca mislite da bi se uopće vratio u Dinamo ako bi imao ponudu Milana?

Kao što sam rekao, Poljaci ne traže od Lewandowskog da se vrati u Lech Poznan, u Argentini nitko neće vrijeđati Messija ako se ne vrati u Newell's, u Portugalu nitko ne priča više kako će se Ronaldo vratiti u Sporting. I to su veliki klubovi... Za njihove navijače. Tu se sad postavljaju neki nerealni kriteriji za Modrića.

I onda ode u šestoplasirani klub talijanske lige koji nije ni izborio Europu, za plaću neznatno veću od one koju bi dobio u Dinamu. Ajde ne piši gluposti. Lik je licemjer, ali to smo već znali i sve je okej. — Bosskovitz

Izabrao je najveći sportski izazov kojeg je mogao.

Došao je u jedan velik klub gdje postoji veliki pritisak, sve oči uperene u njega, ogromno navijača, očekuju se pobjede. A rezultati nikakvi već godinama, igrači odlaze, uprava ne zna šta radi, navijači bjesni.

Modrić je otišao u Milan ne samo zato da pobjedi, nego zato što će ta pobjeda donesti toliko više slave zbog svih tih okolnosti.

Pustimo sad nogomet... Tu se radi o jednom od najvećih sportaša u povijesti. On ima nevjerovatno samopouzdanje i ambicije. On je sigurno došao u Milan da osvoji naslov. Izabrao je high risk high reward opciju. Mislim da to može svaki ljubitelj sporta i sportskih vrijednosti poštovati.

Objektivno gledano vece su sanse da ce Modric zavrsit u trecem planu na klupi i na tapeti navijaca nego da ce osvojit Seriu A sa raspadnutim Milanom. Doduse Milanu ce to bit manje vazno, namirit ce mu placu samo od prodaje dresova i ostalog marketinga, a u knjigama ce pisat da je za njih igrao jedan od najvecih. — pešća

Baš zbog toga što ti pričaš je Modrić izabrao Milan. On traži najveći izazov. To što ljudi ne vjeruju da će uspjeti mu je najveća moguča motivacija.

I tako je bilo kroz cijelu njegovu karieru.

U Hajduku su ga odbili na probi. Dinamo ga je slao na posudbe. U Engleskoj su pričali da je premali da bi mogao uspjeti u Premier League. U Španjolskoj su ga izglasali za najlošije pojačanje. U Hrvatskoj su ga vrijeđali prije SP 2018.

I sad tu opet neke priče, ne može u Milanu, previše ima godina, završit će na klupi...

Modrić je najbolji u situacijama gdje bi se ostali nogometaši slomili. Njega pritisak stvara boljim i jačim.

Ni jedan igrač u povijesti nogometa nije bilo toliko puta podcenjivan da bi na kraju uvijek začepio usta svima.

Hoce li Talijani opet ostat bez SP? — dzis

Postoji velika mogućnost da se to dogodi, da. Evo zašto.

Nakon ovog poraza je uskoro sigurno da neće biti prvi u grupi jer Norveška sad samo treba pobijediti one lošije reprezentacije i bit na +3 do poslednje utakmice sa Italijom. I ako Italija pobijedi Norvešku kod kuče, treba im ogromno golova da isprave lošu gol diferenciju koja će biti tie breaker. Norveška je već na +10 gol razlike dok su oni na -3. Norveška će vjerovatno trpati ogromno golova lošijim reprezentacijama u grupi zbog napadača koje imaju (već su dali petardu Moldaviji), dok Italija ni u zlatnim vrijemenima nije bila poznata po tome da bi baš razbijali druge repke. Tako da Talijanima treba kiks Norveške, a protiv koga bi to bilo? U grupi su još Izrael, Moldavija i Estonija. Norveška je već pobijedila Izrael i Moldaviju u gostima. Prije će Italija kiksati nego Norveška.

Tako da će Italija uskoro sigurno biti u dodatnim kvalifikacijama, koje su vrlo neizvjesne. Trebaš pobijediti dve reprezentacije, i igra se samo po jednu utakmicu.

A koje ih repke mogu čekati u dodatnim kvalifikacijama? Ako gledaš po grupama onda su reprezentacije koje bi trebale realno završiti na drugom mjestu: Slovačka, Švicarska, Danska, Ukrajina, Turska, Mađarska, Poljska, Bosna i Hercegovina, Srbija, Češka. Ovo su sve teške utakmice za Italiju i bit će pod ogromnim pritiskom. Mnogo zavisi od žreba i da li će igrati kod kuče ili u gostima. A kad pogledaš momčad koju imaju, tu nemaš nekih baš imena. Mix random igrača Serie A bez nekih dobrih kreativaca i bez igre. Moise Kean im je jedini igrač koji može napraviti razliku kad je u formi.

Ljudi su pogrešno mislili da će sad biti lako doći na SP zbog širenja na 48 momčadi. Ali od toga će biti samo 16 iz Evrope! Evropa je dobila samo 3 mjesta više za razliku od poslednjog svjetskog. Od ovog širenja najviše su profitirali ostali kontinenti. Imaš ćeš 9 momčadi iz Afrike, 8 iz Azije...

Dinamo iduce sezone znaci pretedent za titulu i sudionik EL, Milan znaci pretendent za fritulu kako stvari stoje sa rasprodajom momcadi. — pešća

Dinamo i Milan igraju u sasvim drugim ligama. Osvajanje HNL sa Dinamom ne donosi nikakvog dodatnog prestiža za igrača kao Modrić, dok bi osvajanje Serie A sa Milanom bila velika stvar.

I nije istina da će rasprodati momčad, otić će Reijnders za velike pare a imaju oni još mnogo zanimljivih igrača i dovest će pojačanja sa tim novcem.

Konkurencija u Serie A za titulu nije toliko jaka, pogotovo što Milan neće igrati u Evropi. Inter se raspada, Napoli će igrat na dva fronta, Atalanta bez Gasperinija, Juve u krizi, Roma i Lazio ništa posebno... Milan sigurno ima dobre šanse, to je Serie A gdje svake godine netko drugi osvaja.

To što Milan ne igra u Evropi je dobro za Modrića. On je u Evropi već osvojio sve što vrijedi i to više puta. Bit će mu dobro u klubu koji igra manje utakmica i ne treba putovati širom Evrope. Bit će to i bolje za hrvatsku reprezentaciju. On može odigrati tih nekih 35 utakmica po oko 70 minuta u ligi koja je sporija i manje intenzivna od La Lige na visokoj razini. Dominirati će protiv ekipa iz donjog dijela tablice i tako se osvaja liga. Mislim da će imat jaku sezonu i da će imati efekt na momčad kojeg je imao Ibrahimović prije nekoliko godina.

Da, zato sam i rekao - sportski i financijski uvjeti. A kod Milana će oboje biti mnogo bolje nego u Dinamu. On želi u tim poslednjim godinama kariere napraviti što više.

A šta ti znaš koliko novca Modriću treba i šta on želi sa tim novcem.

Pogledaj Elona Muska koliko novca ima i nije mu dovoljno. I to ne zbog luksuza nego zbog ambicija koje ima u životu sa svojim projektima.

Postavljati ljudima neke max limite koliko mogu zaraditi u životu je komunjarski mentalitet.

Možda Modrić želi nešto napraviti posle nogometne kariere za što mu treba ogromno novca.

Iznimno sam sretan za Modrića što ide u Milan. Da ga Milan zove sad kad ima 39 godina je ogromna čast i tako nešto se nikad nije dogodilo u povijesti nogometa, da bi netko sa toliko godina dobio ponudu jednog tako velikog kluba. Sa Milanom može osvojiti 20. naslov prvaka Italije koji bi im ogromno značio, jer bi dobili drugu zvjezdicu i izednačili se sa Interom.

U Milan će doći i Ricci koji će Modriću čuvati leđa u veznoj liniji i trčati za njega, a Allegri će posložiti momčad. Pulisic i Leao će primati lopte Modrića i bit će opasni iz kontre. Novac od Reijndersa će se koristiti za dodatna pojačanja.

A ljudi koji kritziraju Modrića što nije došao u Dinamo, to ne mogu ni uzimati ozbiljno. Zna se šta u nogometu znači Milan, i zna se šta u nogometu znači Dinamo. Ako nekome nije jasno neka pogleda Milanove vitrine i šta je taj klub sve osvojio u Evropi i tu je kraj priče.

Nogometna kariera je kratka i Modrić nema više mnogo godina. On ne može gubiti godina za bezveze i raditi nekakve side quests. On mora biti u klubovima koji mu nude najbolje sportske i financijske uvjete. Jer to što će on osvojiti i zaraditi će biti to za cijeli život. Tako da po mom mišljenju je najbolje da odradi još tu sezonu u Milanu, onda Saudijci još nekoliko godina da što više zaradi, onda završiti sa nogometom dok je još zdrav, da neće završiti kao neki igrači koji su danas pola invalidi zbog ozljeda.

Modrić je već toliko dao Hrvatskoj i Dinamu da mu ne može nitko ništa moralizirati oko njegovih odluka.

Ima veze sa tim da se je Kovačević prodao za tri puta manje novca od Riere, a ljudi su tu pričali da je Kovačević kao bolji trener za Dinamo od Riere. Uspoređujemo renome trenera u HNL sa susjednim ligama kao SNL.

Riera je trenutno u Španjolskoj sa Guardiolom. Guardiola je upoznat sa radom Riere u Celju. U elitnim nogometnim krugovima Riera je iznimno cijenjen i poštovan, samo znalci tu misle da se radi o klaunu i da će ispasti iz lige i šta ja znam još.

Ali Šafarić nije preuzeo prvaka države pa s njime ostvario plasman na četvrto mjesto. — Mali dioničar

Celje je bilo državni prvak i zbog Riere, jer je on bio trener na početku i napravio bodovnu zalihu prije što je otišao u Bordeaux. Konkurenti su tad bili mnogo lošiji od ove godine.

U slovenskoj ligi ni jedan klub od 2015 dalje nije uspio osvojiti lige dve godine zaredom. Celje nije neki dominantan klub kao Dinamo u Hrvatskoj od kojeg se očekiva titulu svake godine. U Sloveniji imaš 4-5 klubova koji se mogu boriti za naslov. Riera je 2022/23 osvojio ligu sa Olimpijom koja je godinu prije bila treća. I to protiv Krznarovog Maribora koji je godinu prije bio prvak.

Ja ne znam odakle ta ideja da moraš biti prvak ako preuzmeš klub koji je bio prvak godinu prije, jer svaka sezona je priča za sebe. Takva očekivanja možeš imati samo u ligama gdje je neki dominantan klub kao PSG i Bayern. Real je često izgubio ligu zbog fokusa na ligu prvaka, i nitko ne postavlja u pitanje Ancelottija.

A treba spomenuti i da navijači Celja vole Rieru mnogo više od trenera koji su osvojili titule, pa valjda oni najbolje znaju šta se očekuje od kluba.

Ali to opterećenje igrača je amortizirano doouštenjem većeg broja zamjenskih igrača od 2020. na dalje. — Mali dioničar

Sa time se uopće ne slažem. Ja mislim da veći broj zamjenskih igrača još više opterećuje igrače, jer možeš baciti više svježih igrača u igru, koji će dodatno umoriti one koji su u igri od početka.

Zamisli da igraš od početka do kraja utakmice, a protivnik ti ubaci 5 novih igrača negdje u drugo poluvrijeme, koji trče kao ludi oko tebe. To je mnogo gore nego da igraš samo protiv 3 svježa igrača.

Kod tih zamjena nitko nije pomislio na igrače koji ostanu na terenu cijelu utakmicu, jer ne možeš mjenjati svih. Ja mislim da se treba vratiti na 3 zamjene.

Ovo s Veronom i sličnim klubovima "bez ambicija" mi nine ninalo jasno. Osim činjenično pogrešne teze jer Verona je i bila prvak Italije 1984, a nakon toga je igrala i Serie B i Serie C, nije mi jasno tko bi normalan osudjivao takav klub "jer je u sredini ljestvice" čitaj po tvome nema ambicija. — Mali dioničar

Ali oni nisu u sredini lestvice i to je point. Oni su uvijek negdje oko 15-17, i daleko su od klubova koji su u gornjem dijelu tablice.

Ako imaš sistem kao što je nekada bio u Serie A gdje opstane samo 14 klubova, to su svi klubovi sredine ljestvice u nekom smislu. Ali za 17. klub ovo ne možeš više riječi.

Klub sa sredine je npr. Torino. Oni su već godinama tu negdje oko 10. mjesta, i svake godine imaju neku odličnu seriju rezultata. I kao navijaču ti je to sasvim ok, jer znaš da će klub napraviti neke rezultate barem u nekoj fazi sezone, i neće se brukati svaki tjedan.

U situaciji u kojoj je Verona jednostavno ne možeš imati ambicija jer nemaš novca da bi napao mjesta za Evropu, i svake godine je borba za opstanak. I kao navijač tog kluba stalno gledaš poraze. Za takav klub bi bilo bolje da provodi nekoliko godina u drugoj ligi, radi pod manje pritiska, razvija mlade igrače i napadački stil igre, i kad se sve poklopi ide u prvu ligu napravit rezultat, kao Como ove godine.

Nitko ovdje Rieru nije zvao klaunom, ali je toliko glorificiranje trenera koji je osvojio četvrto mjesto u Sloveniji sa klubom koji je lani bio prvak, a klub je otpustio trenera prvaka da bi doveo Rieru pomalo bizarno.

Posebno imajući na umu da se taj isti Riera u zadnjem mandatu sam pokupio iz kluba i otišao u Bordeaux za koji je smatrao da će mu biti korak dalje pa je taj klub bankrotirao. — Mali dioničar

Došao je u četvrtfinale jednog evropskog kupa sa nekim Celjem. Celju koje ima oko 16 dobrih igrača u rotaciji, i igrali su ove godine oko 65 utakmica ukupno. Prošle godine Celje ispalo iz Evrope u lijeto i ispali iz kupa u ranoj fazi od drugoligaša, pa su se mogli fokusirati na ligu, gdje je bila lošija konkurencija.

Celje ti je klub u rangu Varaždina. Ako sljedeće godine Šafarić uspije doći do četrvtfinala konferencijske lige pisalo bi se o njem kao o trenerskom geniju, i to zasluženo, pa i ako bi završio 9. u ligi.

Meni je Evropa ipak standard, jer neki trener koji ne zna šta radi neće redovito pobeđivati ozbiljnih evropskih klubova koji imaju mnogo više novca.

Znači Dinamo je platio €180,000 za Kovačevića i Hajduk €430,000 za Garciu.

Za usporedbu, Bordeaux je platio €600,000 za Rieru.

https://planetnogomet.si/novice/bordeaux-to-pay-a-fortune-for-a-new-coach-e600000-to-celje-in-exchange-for-spanish-expert-alberto-riera/

Čovjek kojeg su neki u Hrvatskoj nazivali "klaunom" vrijedi više novca na nogometnom trgu nego najbolji HNL treneri.

Recimo kad vec pratis latinoamericku scenu, volio bih da napises opsirnije nesto o Riverovim Los Borrachos del Tablon, povijest njihovih sukoba i kako je doslo do toga da budu ako se ne varam prva Barra Brava koja je zabranjena na stadionu od strane vlastitog kluba i policije. Nesto o tome znam, ali volio bih cuti od nekoga tko prati. Ja sam ovako povrsno malo o tome vidio. — AC1593

Prije nego što odgovorim na to bi spomenuo da ja prvenstveno pratim scenu koja je vezana uz nogomet, dakle navijanje, navijačke pjesme, rivalstva između klubova. Ti barra brava kriminalci i njihovi međusobni sukobi me nikad nisu fascinirali tako da o time znam samo to što ponekad vidim u vijestima.

Što se tiče argentinske navijačke scene postoji tu velika razlika u odnosu na Evropu što u Argentini ove organizirane navijačke grupe poput ultras kao barra brave nisu nužne za stvaranje atmosfere na stadionu. U Evropi ako neki klub banira ultrase sa stadiona onda navijačka atmosfera praktički nestane. U Argentini se to ne dogodi jer jednostano navijaju i obični ljudi i ne postoji nikakav vođa navijanja, sve će spontano ići dalje. Ti možeš banirati barra bravu kao Borrachose ali na stadionu još dalje imaš ludo navijanje i onu pravu Riverovu feštu i karneval.

Ovo je npr. atmosfera na utakmici Rivera bez Borrachosa, navijačke tribine još dalje totalno lude i popunjene.



Tako da što se mene tiče mogu slobodno baciti sve te krimose koji su oštetili svoje vlastite klubove sa stadiona, jer navijanje neće prestati. Naravno imaju i dobre stvari u tim barra bravama kao oni koji igraju bubnjeve i koji se ne bave sa kriminalom, i ovi bi mogli ostati na tribini. A krimose treba samo natjerati. Te barra brave nažalost prave neki svoj biznis, gdje kradu novac iz klubova na razne načine, a uz to imaju još neke druge biznise. Teško ih je eliminirati jer imaju jak status unutar klubova i mnoga poznanstva.

Taj kriminal vezan uz barra brave je dio neke ružne prošlosti jer je u argentinskom nogometu uvijek bilo ogromno nasilja i stvorile su se te bande da se zaštite klubovi. Međutim to je onda postalo previše vezano uz organiziran kriminal i sada bi bio najbolji scenarij da se to nekako gase a da ostanu nekriminalni navijački elementi.

Treba je još spomenuti da su te barra brave vrlo male u odnosu na broj navijača koji dolazi na navijačke tribine. River je zabranio ulaz manje od 300 ljudima. A radi se o klubu koji ima na utakmicama više od 80.000 navijača.

E sad što se tiče zabrane. Ta zabrana se dogodila 2018. Međutim u poslednjim mjesecima neki Borrachosi su se počeli polako vračati. Čitao sam o grupi nekih 250 ne-zabranjenih momaka koji su mogli dolaziti na tribinu, ali bez simbola grupe i sa raznim ograničenjima. Dozvoljeno im je npr. dovesti samo 20 bubnjeva. Tu grupu Borrachosa vodi neki Matías Joel Sacco koji je inače nekada bio vođa barra brave Platenseja i bio je dio naoružanih sukoba barra brave Platenseja i All Boysa za kontrolu nad biznisom sa drogama. To je čovjek koji je iz kriminalnog miljeja i takvi se likovi mogu naći u barra bravama.

Ovdje je slika Joela dok je još bio navijač Platenseja:


Kod barra brava nije nepoznato da se događaju ovakvi "transferi" da neki istaknuti član jedne barra brave postane član neke druge. Sjećam se priče Ricarda Pavoneja, lidera barra brave San Telma koji je postao jedan od lidera barra brave Independienteja i pravio incidente za taj novi klub za koji je počeo "navijati". To je kao kod nogometnih transfera, kad pružiš dobre predstave u nekom manjom klubu dobivaš ponude onih većih haha. A naravno nema to nikakve veze sa navijanjem zato i nisam ljubitelj načina kako funkcioniraju te barra brave.

Tu je potrebno pričati i o renovaciji Riverovog stadiona Monumental koja se izvršila 2020-23, za vrijeme zabrane Borrachosa. Na onu staru navijačku tribinu na kojoj su vladali Borrachosi smjestili su stolice, dok je nova navijačka tribina za stajanje, gdje bi u normalnim okolnostima trebali biti Borrachosi, napravljena dole pored terena. Tamo su postavljene i štange na kojima se može stajati kao što to rade argentinski navijači, gdje se likovi drže za one duge trakove. Međutim što nije bilo Borrachosa nitko nije stavio tih trakova i nitko nije stajao na štangama, zato im je i tribina izgledala sasvim neobično za neku argentinsku tribinu.

U poslednjim mjesecima Borrachosa su se počeli vračati, i doveli su bubnjeve i svoje prepoznatljive duge trakove:



To se je dogodilo u Aprilu protiv Talleresa. Tog mjeseca pojavio se legendarni transparent "Somos Argentina" sa Malvinskim otocima na utakmici Argentina-Brazil, ali nije im dozvoljeno stavljati transparenata na kojim bi pisalo ime grupe. Također su mislim da napravili neki dogovor da njihovi lideri i poznati frajeri neće stajati na štangama, pa tako nitko nije stajao na štangama i ako su trakovi pušteni.

Tako da oni su se praktički u nekom obliku već vratili, i tu će sad biti nekakvih pregovora oko svake stvari, i vjerovatno će im klub sa vrijemenom dopustiti više i više.

A što se tiče Borrachosa oni su dugo imali neke sukobe unutra grupe, i bilo je tu i mrtvih i svega. Tako da može doći i do nekog kaosa i mijenjanja lidera. Ali kažem, ne pratim toga baš mnogo i što se mene tiče treba krimose baciti u zatvore i gotova priča.