Gol.hr stavlja naslov da se derbi priblizava, i pita odakle ce gledatelji pratiti derbi.
Stavlja dvije slike, jedna Boysa u kavezu gdje izgaraju stolci na zadnjem gostovanju, a druga slike cela kortea torcide.

Jadno

pa mogu komotno pricekati sljedecu vlast da se lakse dogovore. i za to vrijeme napraviti dobro dijelo i pustiti ljudima da imaju stadion. (nije da se samo njih pita, ovdje samo karikiram)
ili su to mogli napraviti u zadnjih 30 godina kada nije bilo ove dijametralno suprotne vlasti.

I tu jednostavno dolazimo do toga da teza da ce crkva uvijek dati i ustupiti svoju imovinu radi drustvenog dobra, je jednostavna laz.

pa kao sto rekoh, uvijek imas dvije ideologije.
Siguran sam da i dovoljan broj ljudi ne zeli gradnju tih Crkvi u tim naseljima, i ta ekipa naginje trenutnoj vlasti i sigurno je jedan od razloga zasto su glasali za njih. Tako ce i bit dok se ne promijeni vlast, da recimo dode druga vlast, sagradi Ckrvu imat ces prosvjede protiv gradnje. Jednostavno kolo zivota, tako to ide. Osobon ne naginjem ni jednoj ni drugoj strani, i iskreno me zabole oce li graditi Crkvu na jednom mjestu ili drugom. Ne idem osobno u crkvu pa mi je svejedno gdje ce se graditi, ali niti mi ne smeta crkva kao gradevina, niti ljudi koji idu tamo. Svako ima svoje i postujem sve. I uvijekcu biti za kompromisno rijesenje.

Iznosim svoje misljenje vezano uz ovo prvenstveno jer me smeta kako svi govore da tu samo grad steka, a zapravo se dvije(ili tri) strane dogovaraju. Sigurno se pita i jedne i druge.
Ali opet cu pitati, ako je crkva tako fina i postena, i uvijek ce se odreci svoga, zasto to onda jednostavno ne daju ljudima da se napravi stadion?
Zasto prije nisu rijesili ta zemljista kada na vlasti nisu bili ovi koji imaju drugaciju ideologiju? Po mom misljenju im je ovo palo kao budali samar jer time mogu pritisnuti grad da dobiju to sto zele.

Kao sto je netko rekao, realno, najrealnije, ova trenutna gradska vlast je naparvila najvise po pitanju stadiona i dinama. Sama jasna i konstanta komunikacija da grad nec sudjelovati u stadionu dok su kirminalci u klubu je veliki plus za sve navijace dinama, i veliki pritisak da dode do demokratizacije. Da toga nije bilo, sve se bojim da bi se Mumija i Zoric vrlo lako dogovorili i da nebi bilo ni k*rca od ovog sta sad imamo. Koliko god se ljudi nece sloziti s time da je grad dosta zasluzan za ovo, jer im se ideologije razlikuju, treba shvatiti da je ovo maloprije receno istina.
Zato mi je glupo govoriti da je tu samo grad kriv jer se ne mogu dogovoriti. I to uzdizanje crkve da samo dobro hoce, zasto onda jednostavno ne daju to gradu?
Ne kazem da je u grad cist, nego da su i jedni i drugi zasluzni sto se to toliko odugovlaci. (makar nekako mislim da ce se to ekpresno rijesiti ako se izglasa novi statut za koji mjesec)

Treba se dogovoriti, fer i posteno. Po meni najpostenije isplatiti to zemljiste i dovidenja, koliko god to kostalo. Ovako mi se to svodi na 'ucjene' i 'lihvarenje'. Nadam se da ce me buduci dogovori grada, crkve i drzave razuvjeriti i da sam u krivu.

Po cemu je njemu to propala investicija? Ne svida mu se igra?
Ne svida mu se rezultat?
Ne svida mu se prijelazni rok?
Ne svida mu se stanje wca u lozi?
Nesto deseto?

Dobrodosao u svijet navijaca, koji podrzavaju klub i ako ne ide najbolje, ako rezultati nisu najbolji, ako se bore protiv uprave jer lose radi svoj posao, ako nisu prvi na tablici ili ako se ne mogu popisati na tekmi kako spada.

Takve kmecavce zelim sto dalje od funkcije u klubu.

NEC - Vitesse pise prekinuto. u 89 min Vitese poveo 2-1.
Netko zna zasto je prekinuto? neki neredi nakon gola? nesto drugo?

koji su samo produkt tvojih uvjerenja (krivih) — mali M

kako je lijepo misliti da netko ima krivo uvjerenje i misli da je njegovo ispravno. Ti niti ne znas moja uvjerenja, niti ja znam tvoja pa takve stvari ne koristim u raspravama.

Drago mi je da si se malo raspitao i došao do glavnog problema koji je sadašnjoj vlasti ideološki — mali M

kada imas dvije razlicite strane uvijek je problem ideoloski, nekome je jedna ideologija bliza, a druga strana. Tu uvijek treba naci kompromis, pogotovo kad aje neka vlast u pitanju. Da vlast treba biti za sve, ne samo za svoje 'sljedbenike', ali isto tako je normalno da ce oni vise gurati neke svoje stavove koji se razlikuju od stavova onih koji nisu izabrali tu vlast.
Tako da se nadam se da ce tu doci rijesenja izmedu grada i crkve, a moze doci jedino kompromisno,

cekaj, ja imam auti, trazim 10 tisuca za njega, ti nudis, ne znam, 6 te ako ja nedam tovje lihvarenje? — Jaro

totalno si promasio cijeli fudbal. Tu nemas nadmetanje ili kupce koji ce ponuditi svoje cijene koje mogu biti iznad trzisne. Imas zemljiste, posjed koji mozes prodati samo jednoj stranci. Kada su u pitanju poslovi grada,drzave ti poslovi moraju biti po trzisnoj cijeni vise manje. Zato i imamo afere kada se zemljijsta i nekretnine od strane vladajucih kupuju/prodaju po ne trzsnim cijenama.
Ako drzava kupuje zemlju zbog prometnice, ti imas kucu vrijednu 100k, a drzava ti ponudi 20k i kaze uzmi ili ostavi, rusimo ti kucu svakako, jel bi rekao da su lihvari? Da rekao bi. Nekada si ti mogao staviti svoju cijenu i cjenkat se, zato su ti poslovi trajali desetljecima. Sada imas zakone koji jasno kazu da moras prodati svoju kucu ali po trzisnoj cijeni, ne smijes traziti 200k, ali ti ni drzava ne smioje ponuditi samo 20k.
Da li sada razumijes o cemu pricam?

Ponavljam, ako je tih 11 lokacija jednako vrijedno kao maksimir apsolutno nemam problema i ne vidim nista lose u tome. Ali ako tih 11 lokacije nadilazi puno vise ono od stadiona e onda to nije fer. Isto tako, ako taj maksimir vrijedi daleko vise od tih 11 opet cu reci da nije fer ali za drugu stranu.

ali realno cisto lokacijski sve su to "pripizdine" u odnosu na Maksimir. — Jaro

prvo nebi se slozio da je pola toga pripizdina, drugo ne mozes usporediti cijenu nekog zemljista koje je gradevinsko i na kojem mozes graditi zgrade/kuce i zemljiste koje ne mozes niti kupiti jer je tamo stadion, i jer nitko drugi nema pravo kupnje toga, a jos najmanje sagraditi nesto.
Ja mogu imati 100 kvadrata povrsine na markovom trgu, ali to je bezvrijedno u odnosu na 100 kvadrata u brezovici jer na markovom trgu ne mogu nista sagraditi, a ako to tebi prodam ti isto ne mozes nista sa njom.

vijek će dat zemljište na korištenje ako je za "veće društveno dobro i namjenu — mali M

zasto onda ne prepusti Maksimir? Zasto onda trazi nesto zauzvrat ?

Da, ali oni ne zele novac vec 11 lokacija. Ako je vrijednost tih 11 lokacija priblizno jednaka onom zemljistu na maksimiru nemam apsolutno nista protiv. Ali jako jako sumnjam da maksimir vrijedi tih 11 lokacija. Jos pogotovo kad oni ne koriste tu zemlju vec su sami upisani na nju, i jer valjda po trenutnom planu taj dio nije zamisljen kao gradevisnko zemljiste.
Drugo, imas zakone po kojima moras prodati zemljiste ako drzava gradi nesto, i to po vise manje trzisnoj cijeni, prosla su vremena odugovlacenja i pumpanja cijena.
Trece, takoder postoje zakoni, da ako uzivas neku zemlju, imas pravo prvokupa ili prijepisa zemljista (za ovo ne znam tocno, mozda netko upucen bolje objasni).

Ponavljam, ako je vrijednost maksmiria i 11 zemljista priblizno jednaka, nema nista protiv. Ali ako nije (a vjerujem da nije ni priblizna), onda je to ucjena da konacno dobiju sto zele a nisu to mogli dobiti desetljecima.

p.s. iskreno sada niti ne znam da li oni traze 11 zemljista, ili su ta zemljista zapravo njihova pa traze samo dozvole za gradnju. Nekako mi je ostalo u glavi da traze bas zemlju. Ako traze samo dozvole na svojim zemljistima onda je to druga prica

Jel lihvarenje kad grad/drzava planira neku prometnicu pa otkupljuje privatna zemljista na trasi i ekipa ne proda na orvu, vec trazi visu cijenu? — Jaro

da odgovorim na ovo: da, i to bi se nazvalo lihvarenjem

pa evo iskreno ne znam nista vise osim onog sto pise u medijima. Vec neko vrijeme se spominje da ostaje sve na crkvi i gradu da se dogovore, i da ce grad prepustiti 11 zemljista, samo se trebaju dogovirit tocno valjda.
ako kazes da nikad nije stoppirala gradnju zasto onda jednostavno nisu prepustili zenljiste koje ionako ne 'uzivaju' dugi niz godina.
Dobro kazes, ugrabili su priliku da dobiju svojih 11 zemljista, cime zapravo 'ucjenjuju' grad. Mozes reci sta god hoces, ali meni to zvuci lihvarski. Pogotovo kad tu imas najveceg zempljoposjednika i vlasnika nekretnina, ne samo u hrvatskoj, nego u cijelom svijetu. Siguran sam tu ima jako puno nekretnina koje bi grad htio 'vratiti' u svoje vlasnistvo ili koristiti za nesto svoje (necu ulaziti dubinski jer nisam bas informiran), i kako se onda godinama ne mogu dogovoriti za neku trampu?
Ne jer im ne odgovara da zamijene zemljista vec da dobiju ta zemljista, a ovo sa stadionom im sjelo ko budali samar, savrsena prilika za trazenje/iznudivanje zemljista.

Osudite me koliko hocete, ali ja to smatram lihvarenjem.

S druge strane, ako je gradu stadion prioritet onda moraju popustiti takvim ponudama i trazenjima. Ako znaju, a vjerovatno znaju da ako ne naprave obecano, onda su to trebali i ranije rijesiti, sa tim se slazem. Rekli su da ce napraviti sve da osiguraju zemljiste i uvjete za gradnju, onda se to od njih i ocekuje.
E sad, da li je postena trampa, to ce ostati jednima i drugima na dusu, uvijek ima netko tko ce bolje proci u svakom dogovoru, kako god ispalo

EDIT: takoder sasm misljenja da grad odugovlaci sa tim dogovrom, jer im to odgovara dok se stvari ne pociste u klubu i dok ne bude demokratiziran, tj odmaknut od osudenih kriminalaca. Podrzavam jako odluku da nema stadiona dok se dinamo ne odvoji od osudenih kriminalaca. A vjerujem da im ovo odgovara jer da su sve rascistili, imali bi pritisak da se sto prije krene sa stadionom, a onda se nece moci toliko odugovlaciti sa gradnjom.
Kazem, odobravam stav da se ne ide sa stadionom dok se dinamo ne rascisti, ali ne odobravam ovo odugovlacenje. Nadam se da ce sljedeca skupstina donijeti statut i onda konacni dogovr oko zemljista.

osigurana su sredstva i objavljen je natjecaj, koji je zavrsio valjda prije par dana. Rekao bih miljama daleko od slikice na kompu, ili onih obecanja od prije.

Makar i dalje ne vjerujem dok ne dodu prvi buldozeri, ali sam puno puno optimisticniji nego prije.

Za maksimir takoder sam optimistican, nikad prije nije bio HNS i UEFA u kombinacijama, makar bi rade da to sve ide bez plenkija i bez hnsa . Crkva tu dosta lihvarski radi, na kraju ce oni biti najveci dobitnik, sagradio se stadion ili ne, oni ce dobiti svojih 11 lokacija u gradu. Svi spominju grad kako se oteze, a sta je sa crkvom, njih nitko ne smije prozvati ovdje?

Zna li netko od upucenijihi koliko bi trebalo proci vremena od ovog natjecaja (ako su zavrsili prije par dana) do odabirqa izvoditelja pa konacno do pocetka radova? jeli realno ocekivati na zimu nekakav pocetak radova kao sto najavljuju??
Opet, ovo je hrvatska drzava, bit ce tu zalbi na odabir izvodaca, sudovi, ponovni natjecaji, moze se to odugovlaciti jos barem godinu dana. Makar iskreno nadam da nece *fingers crosses*

mislis ovako nesto :P

https://www.youtube.com/watch?v=G4U1WUuE9pA

Bukvic ni na mapi zadnjih par utakmica — Orc123

prestao se covjek truditi kada je cuo da Zona daje 2,5 milja za njega i da na zimu istiskuje Spikica iz prve postave dinama. Bez brige proigrat ce kad sleti helikopterom na centar Maksimira.

Mislim da je već bilo sličnih slučajeva pa bi taj igrač bio na klupi. — NORTE

steta
makar imam osjecaj da igramo s njim na beku, a da ce ljubu staviti u sredinu uz misica i bulata/ademija gdje ce trkacki vise istrositi njihov vezni red.
Jos kad bi Tsubasa igrao na desnom krilu hajduk bi se istrosio nakon 50min igre

Mihka na slici najave tekme za sutra od strane kluba.
Znaci startamo sa njim na lijevom beku.
Top!

Apsolutno se slazem sa vama.
Zasto se voziti sat vremena autobusom kada se moze autom za 20min. I sam sam to prakticirao kada sam bio udaljen od posla 10km+.
Trenutno sam od posla udaljen oko 4,5 km.
Autom mi treba oko 7-8 min, javnim prijevozom od 20-45min (ovisi o vozno redu i sl), biiklom 15min.
Na posao idem autom/biciklom otprilike 50-50. Cak sam znao otici i pjesice (50min). Autobusom mi ne pada na pamet.

Takoder, znam abnormalno puno ljudi kojima nebi na pamet palo da idu biciklom ili pjesice, a imaju doslovno 1-1,5km do posla. Autom godisnje predu svega 4 000 km, i auto stalno radi u hladnom, ulje se ne stigne ni zagrijati. Jednostavno odbijaju otici pjesice ili biciklom, a dosta cesto i javnim prijevozom koji cesto bude prakticki savrseno poslozen - stanica 50-100m od kuce/stana i posla.
Netko ne moze hodati, netko ne voli bicikl, netko ne zeli ulaziti u prljave autobuse.

Svje je stvar navike i vlastitog izbora. Osobno sam za to da takvi ljudi koriste bicikl/javni prijevoz i sl ali ako ne zele njihova stvar. Kada bi imali bolji prijevoz (makar to ne igra ulogu kada zivis 100m od stanice i svega 2-3 tram/bus stanice do posla), kada i imali propisne biciklisticke staze i jasna pravila valjda bi se dio ljudi prebacio na to.
Dosta uloge ima okolina i radni kolege. Radim u kolektivu gdje sve vise ljudi koriste bicikle, i to vodeni primjerom drugima. Kolega skoro svaki dan vozi dijete u vrtic na biciklu i onda vozi skoro 10km do posla.
Ja dodem autom jer sam lijen taj dan, i kad vidim njega odma me povuce da i ja sljedeci dan uzmem bajk. Jer ako on moze sa djetetom i vecom udaljenosti, zasto ja nebi a blize mi je i nemam dijete. Takoder, jedan drugi kolega ponukan primjerom nama koji znamo doci biciklom je poceo dolaziti biciklom. Zasto? jer zracne linije do posla ima manje od 2km ali ima i prugu i semafor izmedu. Dok mu biciklom treba doslovno 5min, autom mu treba barem pola sata. I sam kaze, da nije gledao nas, nebi mu palo na pamet sjest na bajk, a sad mu je zivot laksi sto puta.

Tako da se djelomicno slazem i sa tim stavom iz clanka, samo sto je to malo pre generalizirano. Postoje ljudi koji bi na posao dosli biciklom za 5min, niti znojni niti prljavi, ali rade biraju komfor auta kojima upadnu u guzvu i voze se i po pola sata. Ima ljudi koji bi dosli za 15min biciklom ali su znojni i ne mogu takvi doci na posao. Ima ljudi koji voze djecu u vrtic, koji voze zene/muzeve usput, obavljaju poslove nakon posla pa im treba auto. Postoje ljudi koji ne znaju voziti bicikl, ili zbog fizickog stanja ne mogu voziti.
Tako da mi je ta izjava (makar se djelomicno slagao s njom) blesava jer je pomalo debilno izrecena.

Osobno cu uvijek svakome preporuciti bicikl na posao (ako su kratke rute), da se izbjegne guzva, da se ne trosi gorivo i ustede pare, da je zdravije itd. Ali ako netko ne zeli, niti cu ga nagovarati niti cu osudivati njihov izbor, svako ima svoje legit razloge.
Mentalitet nam je jednostavno takav, ali samo dobre,sustavne i velike promjene sa jaako puno vremena vladajucih moze poceti mijenjati taj mentalitet. (nisu ni amsterdam,copenhagen i drugi oduvijek bili biciklisticki, ljudi su se bunili jer se infrastruktura mijenja a sad bi vecina metropola htjeli biti kao oni)

ja bi volio bas da ih natamburamo i spustimo na zemlju. Nogomet kakav su poakazali cijelu sezonu je lose, imaju vise srece nego pameti da su sad gdje i jesu. Previse su umisljeni i samodopadni a nemaju nimalo prava da se tako ponasaju.
Jedna rezultat od 3:0 ili vise bi pokazao gdje im je mjesto i da se prestanu dizat u nebesa.
Nemogu si nastaviti umisljati da su Dajaku, Sahiti, Sarlija, Plivanja i Čmeljnjak jača ekipa od nase.

Vec sam rekao, ocekujem da ih Rijeka prešiša za 10 bodova na kraju sezone.