Ma ljudi okej, ali ja ću Hoxhu u Dinamu ocjenjivati prema Hoxhinim igrama u Dinamu, a ne kako se nosio zadnjih 10 minuta sa Juranovićem...

da... U protivnom bih rekao da spadaju u one koji su napisali na papiru da su katolici a ne prakticiraju vjerojatno ni jednom godišnje odlazak na misu. Ja sam realan. Jasno mi je da 95% ljudi u nedjelju ide u crkvu zbog tradicije. To su ovi kao masac koji je maloprije rekao ja sam katolik i ne idem na mise i nisam za zabranu abortusa. To je ono, ja bi bio vjernik ali pod svojim uvjetima...

Nije ni to smak svijeta. Nepopularno mišljenje.. — Droljo

U državi sa 85% deklariranih katolika, je.. smak svijeta je jer znači da manjina koja drma sustavom ne poštuje svoje građane. A ako nije tako pravo je pitanje zašto toliko ljudi laže kad ih se pita?

ma dobro pustite ga, sad će ostat pri svojem i to je u redu. Svi vidimo kakvu utakmicu igra Šutalo...

Meni je ovo ispadanje u niža natjecanja uvijek bilo iritantno. samo pogodovanje velikim klubovima da imaju još jednu šansu za trofej. ovako je meni najpravednije

Evo ja sam Hrvat, Katolik, Zagrepčanin, porijeklom Hercegovac. Ne volim hdz, ne idem nedjeljom na mise, mrzim narodnjake, nisam za zabranu abortusa, nisam za legalizaciju istospolnih zajednica.... — masacusec

sori mas, morao sam se osvrnuti na ovo. "Katolik" ne ide u istu rečenicu sa ne idem na mise i nisam za zabranu abortusa. Neznam zašto se ljudi guraju u nešto što nisu spremni u cjelosti ispoštovati. Nemožeš se prozvati NOGOMETAŠEM Dinama ako igraš samo košarku i navijaš za Rijeku. Možeš ti to tvrditi, ali budi spreman da ti koji put netko ukaže na paradoks...

Čovječe, bilo mi je u sklopu i opisu radnog mjesta, ne samoinicijativno. — vjeko1701

drago mi je da si onda iznio takvu stvar u javnost. glavno da se zgražamo kad iz Dinama cure informacije... takvu stvar ne možeš iznjet u javnost osim iz zlobe.

Jesu, svi smo...ali kako se možemo zgražati da je policajac pijan na poslu ili kako ovaj političar promiče jedno a radi drugo, isto vrijedi za svećenike...uostalom, vrijedi za apsolutno sve. K tome postoje neke profesije koje se smatraju da imaju višu društvenu odgovornost i kao takve moraju biti uzor u društvu pa za njih onda vrijede i stroža pravila. Nitko nije niti bi smio biti imun na opravdanu kritiku. — vjeko1701

što se ovoga tiče, u višestruko navrata sam pisao da oni snose i najveću kritiku jer bi baš zbog naravi svojeg životnog izbora trebali biti na primjer, a ne na sablazan.

Skupilo se malo više od jednog ili dva. — vjeko1701

opet kažem, na kojem uzorku, 9od10 ih je bilo takvih ili? bez ljutnje nevjerujem ti i mislim da (kako si i sam naveo) iz svog lošeg iskustva sa par svećenika stavljaš stigmu na sve. Jednostavno niti jedan pokazatelj ne ukazuje na veći postotak.

okej, ali vjerujem da i ti pričaš o iskustvu jednog ili dva svećenika. a ne da si ih upoznao 10 i 9 ih je bilo kako opisuješ. Većina njih živi onako kako im zajedica (župa) daje. Ovo sa povješću sramotnog posuđivanja u videoteci je glupo. Opet ponavljam, šta vi ljudi radite da provjeravate povjest posuđivanja filmova u max tv videoteci svećenicima?!?! Van svake pameti, pa provjeri od svog najboljeg frenda pa se zgražaj... ali neću u te vode... milion puta je rečeno da su i svećenici ljudi sa slabostima, sa porocima (puše, piju) a sve to isto ima svoj razlog zašto je tako. Ja recimo imam živo iskustvo sa nekoliko njih koji su baš baš normalni likovi, ali toliko odbačeni od župe jer žive u malo svjetovnijoj župi i toliko ih se vrijeđa i ismijava u svakom prolasku, da ti svećenici sami provedu cijeli život. Možda mu koja baka u 10 godina donese kolač i to je to. I onda piju. Nije isprika, ali kažem da sve ima svoj razlog. Drugo, da ima onih koji imaju ozbiljnih problema i to su uglavnom (ne uvijek, ali uglavnom) stariji svećenici koji su odrasli na uvjerenjima da je svećenik gazda i nitko mu ništa nemože. Ali garantiram ti da je takvih minoran broj. Super mi je kad vam ponavljam da vam govorim iz prve ruke, a stalno se izvuće neki ludi svećenik iz Lijevog babinog sela, koji je neku baku iz svoje frustracije oderao za dedin sprovod. Ima ti jedna rečenica koja se zna zavrtiti u vjerskim krugovima. U 12 apostola je bio 1 Juda, zašto mislimo da nije isto i u svećenićkim krugovima? Ali ću se boriti do zadnjeg atoma da to nije tako kako se javnosti prikazuje! Doslovno je 95% svećenika (i dijecezanaca i redovnika) normalo. Ostale će pregaziti vrijeme i život. I jednako se slažem s tobom da bi trebali živjeti kako i propovjedaju, ali gledaj to ovako. Redovnici (Franjevci, Karmelićani, Isusovci itd..) su zavjetovani na siromaštvo. Dijecezanci nisu.. Zato imaš bolja iskustva sa franjevcima nego običnim svećenicima.

zapravo to i govorim, u lijevim medijima se spominje vjeronauk kao da je prisilan, a evo ti i sam kažeš da nitko nikoga ne tjera...

a to ti je sada relativno.. to je univerzalna isprika kad se ide u civilku. Ajmo sad razapinjat klince koji nisu išli u njegovo vrijeme već smješnu vojsku koja je terala klince doma za vikend kako nebi morali kuhati i brinut za njih. Ne pričamo o nekoj obuci za marince nego opijanja po barakama, bježanja u gradske birtije, pušenja trave i vikend doma. Oni stariji znaju o čemu pričam. Oni nešto više stariji su imali svoju muku ali mi 40+ već smo se glupirali na najjače

Uostalom, sjećanje me služi da si glasao za most, kako komentiraš činjenicu da je Grmoja imao "prigovor savjesti" kada je trebalo ići u vojsku i rat? — cibona

Samo čisto da skrenem pozornost, Grmoja je '90 imao 9 godina. Ajmo bar osnove provjeriti... Vjerujem da je imao prigovor savjesti jer nisu htjeli njegov plastični pištolj primiti u službu... Vidite kako brzo glupa politička prepucavanja dovedu javnost u deluziju...

Vjeronauk mora biti izborna opcija i bok. — Droljo

Kako misliš mora? Pa vjeronauk i JE izborna opcija. Samo se crvendaći bore kao da netko puškom sili djecu na vjeronauk

Bome ne znam koje crkve/župe ti znaš al one koje ja znam po sjeveru Hrvatske žive jako lijepo i barataju lijepim novcima. — vjeko1701

Vjeko zato ponekad kažem da ne razumijete kako funkcioniraju financije Crkve. Kad kažem Kaptol, mislim na dijecezance, petrovce, "obične" svjetovne svećenike. Ne na adresu Kaptol 1. I šta znači žive jako lijepo i barataju lijepim novcima. Miriši janjetina svaki dan iz župnog ureda? Kako znaš kolikim novcem uopće barataju? Kakva je to definicija "lijepim"? Jel razumijete zašto imam problem sa takvim pretpostavkama? Zato što crkva izgleda normalno, svećenik je uredan i popeglan i vozi polo ne stariji od 15 godina su vama lijepi novci? Baš sam jako upoznat s tom tematikom i ne kažem Vjeko za tebe, ali ne volim kad su ljudi zli samo da budu zli.. index style izmišljanja samo da se svide svojoj okolini...

Bez brige @Tom Hanks već sam vodio ovakve razgovore sa Vjekom na forumu čije se ime ne spominje. Ali da, mene ćete uvjeriti sa imenima i točnim činjenicama, a ne sa "župe na sjeveru Hrvatske", mada Vjeko nije kao neki rekao da voze Brabuse i imaju čopore djece, nego samo da imaju "lijepe" novce.

vjerujem da je tome razlog više faktora. Da nisi otkrio toplu vodu vidi se već i iz toga da su promjene u školi napravljene i odmah se ide prema gore. jedna od bitnih stavki je i nedostatak druge momčadi što je već deset puta iskomenitrano. Ti talenti u jednom trenutku moraju bit prebačeni na privikavanje na seniore, a mi nemamo gdje jer nam vrla prošla uprava nije razmišljala dalje od "danas popodne". Vidjet ćeš napredak škole kad se posloži taj prelaz juniora u seniore i kad krene normalno razvoj zadnjeg koraka jednog klinca. Ko zna koliko ih se pogubilo ili ostalo neprepoznato zbog kriminalno lošeg vođenja škole, dal je jedan Butina bio uopće sposoban prepoznat novog Baturinu ako pod njim rade ljudi od kojih su neki prešli i kod Bare u Kustošiju. Za sad još imamo lufta, a mislim da ćemo plodove dobrog ustroja i organizacije škole počet vidjeti vrlo skoro

To si u crkvi naučio? — Tom Hanks

:lol: jesam te grdo upiknuo sa tako blagim epitetom da moraš i to okrenut protiv Crkve? odgovorit ću ti kao Boss: definicija klauna je neodgovorna osoba; lakrdijaš, šaljivčina, šarlatan. Nisam te opsovao niti te ponizio, čisto sam rekao da si lakrdijaš koji izvrče napise. Nitko te nije tjerao niti prisiljavao da napišeš išta na ovoj temi nego si je ti pokrenuo vjerojatno želeći izazvati lavinu kritika prema Crkvi.. Kad si dobio suprotno loviš se da ti je netko rekao da si klaun... e Henks moj...

paint me like one of your french girls! :lol:

skrenuo deda pretjeranu usmjerenost na nešto sa autoritetom :wink:

prilagođava, al ne na način na koji ti misliš. Crkva se prilagođava vremenu i okolini u kojoj živi, naravno. Pa neće se ponašati kao u starom zavjetu jer je to bilo nama danas nepojmljivo vrijeme življenja. Ono što ti je (vjerojatno) NKDZ86 htio reć je da se njene postavke ne mjenjaju. Njene dogme, njeno vjerovanje i cilj njenog djelovanja. Crkva u Engleskoj je kad se sve zbroji i oduzme u povjesti napravila više štete nego koristi samom Kršćanstvu, ali zato danas je tu gdje je. Na marginama zemlje koja je preplavljena islamom i neću reć ateizmom, jer bi to značilo da netko uopće razmišlja o tome. Tamo se Crkva sigurno mora drukčije prilagoditi u djelovanju i načinu istoga, ali njen nauk mora ostat nepromjenjen... mislim da je na to NKDZ pucao kad je rekao...

Dobro, jedan razlog više za neposjećivati ga — NKDZ86

a dobro brate pa onda nemoj! Ne razumijem to dječije durinjanje, malo si reagirao prejako, a deda ti je odgovorio sa malom derefleksijom na autoritet. I to s pravom. Ajde, malo u mirnije vode i bok...

Budući da dosta psovki čujem po birtijama i na tribini — NKDZ86

i da... ja kao stvarno praktični vjernik idem na sjever baš iz tog razloga, tamo čujem najmanje psovki.. U birtiji, a pogotovo na zapadu ćeš se naslušati svašta, al na sjeveru, tu smo brate da udaramo podršku Dinamu i niko se ne zamara sa spominjanjem uže i dalje rodbine Mišiću ako je krivo dodao...