Crkva može ustupiti bez problema, ali onda ostaje i dalje vlasnik. — mali M

Crkva - da želi - može ustupiti bez ikakvih problema kao i svaki drugi privatni vlasnik, radi se o jednostavnom darovnom ugovoru. U slučaju Maksimira, ne radi se čak ni o darovnom ugovoru jer to zemljište nije u vlasništvu Crkve nego Crkva ima zabilježbu na njemu, što znači da je čak i jednostavnije jer mora samo maknuti zabilježbu. Tek toliko da budemo na čistom oko ovoga.

Boss, meni i dalje nije jasno što je tu vama sporno? — mali M

Nije ništa sporno, dapače. Samo kad smo neki ovdje rekli da je vjerojatno zapelo na Crkvi jer Kaptol hoće izvući maksimum iz ovoga, neki (a mislim da si i ti bio među njima) su pisali da sigurno nije zapelo na Crkvi, Crkva sigurno ne uvjetuje ništa, Crkva će ustupiti zemljište (odnosno maknuti zabilježbu jer zemljište nije njezino)... ali na kraju je malo po malo ispalo da zapravo sve stoji jer Crkva želi obeštećenje u vidu 11 drugih zemljišta.

Ti kažeš da te smeta što se Crkvu prikazuje kao negativca, ali ja ne vidim ništa negativno u ovome što Crkva radi - oni brinu za svoj interes kao i svaka druga organizacija tog tipa. Ono što ih se ne prikazuje, ne prikazuje ih se kao pozitivca jer u ovoj priči i nisu pretjerani pozitivci - nisu pokazali ni mrvu fleksibilnosti, inicijative ili podrške, znaju da mogu ucjenjivati državu/grad jer Maksimir se može graditi samo u Maksimiru i izvjesno će maknuti zabilježbu tek kad se uknjiže na tih 11 zemljišta. Ni v rit, ni mimo, reklo bi se. Poslovni potez.

Ja ti nešto prodajem, ti mi dvije godine ne daješ kvalitetnu ili ikakvu ponudu i onda kažeš da sam ja negativac jer ti nisam još to prodao.. Kakvo spinanje da je nevjerojatno! — mali M

Eto, osim što si dijelom tendenciozno, dijelom pogrešno pojednostavnio cijelu priču, i ti vidiš da tu nema nikakvog sentimenta, podrške ili izlaska u susret od strane Crkve. Ona se u ovom slučaju ne ponaša ništa drugačije nego što bi se ponašali Pripuz, PBZ ili Fortenova.

p.s. kad si ovo pisao znam da si već očekivao ovakav moj odgovor — mali M

Pretpostavio sam :D

Gle, meni je u cijeloj priči drago da ovo ide naprijed i da se rješava. Čak nemam ni problem s tim da se Crkvi daju ta zemljišta koja pripadaju građanima jer nećemo puno izgubiti, prema GUP-u je njihova namjena javna i jedini koji će izgubiti su ljudi tamo žive i dobit će crkve umjesto društvenih centara, ali da se ne lažemo - društvene centre Grad i tako ne gradi. Ali imam problem s tim kad se napada one koji na tome rade da su spori i da sve kasni zbog njih, a iz svega je očito da je u zadnjih godinu dana problem negdje drugdje. Ne znači to da je Grad super-efikasan sustav koji ovo genijalno hendla, daleko od toga, ali imam dobro prijatelja koji je svećenik i donekle imam uvid u to kako funkcionira crkvena birokracija: precizno, ali sporo i za predinternetske standarde. Ajmo držati fige da će i Crkva i Grad biti malo agilniji oko ovoga, da će se ovo obeštećenje provesti što brže, njih napokon i jednom za svagda maknuti iz ikakve priče o tom zemljištu pa da možemo o sljedećim koracima prema novom stadionu.

I samo još jedan štiklec: kad sam govorio da se napokon oko rješenja problema stadiona radi konkretno kao što se nije radilo nikada u zadnjih 20 godina, govorio sam upravo o ovakvim stvarima. Rješavanje Crkvene zabilježbe na zemlji je nemjerljivo najveći korak ka novom stadionu u zadnjih 20 godina, veći od svih Bandićevih lažnih rendera i obećanja - i to rade gradonačelnik koji nije počasni predsjednik Dinama i stranka koja neće dobiti gotovo nikakvu političku korist od rješavanja ovog pitanja.

" Kaptol je pristao odreći se svog dijela zemljišta, kad im grad osigura svih 11 zamjenskih lokacija za izgradnju crkava."

Napadalo nas se ovdje koji smo pisali kako je ovo vjerojatno bio najveći problem jer je i izgledalo kao najrealnije usko grlo u procesu, a čini se da smo bili u pravu: zadnjih otprilike godinu dana zastoja Maksimira prvenstveno je posljedica crkvenih zahtjeva glede zemljišta, odnosno definiranja čestica i prijenosa vlasništva s javnog (grad/država) na privatno (KC) kako bi KC maknula zabilježbu s dijela zemljišta na kojem je stadion, što će omogućiti daljnje proceduralne radnje za stadion.

Vesele me nešto jasnije konture objektivnih rokova - ako se cilja da urbanističko-arhitektonski natječaj bude u prvom kvartalu, on bi objektivno trebao biti raspisan najkasnije do polovine godine, što znači da bismo do sljedećeg Božića realno mogli završiti i evaluaciju te imati odluku o arhitektonskom rješenju, odnosno definitivni vizual kako bi novi stadion i okolica trebao izgledati - ovaj put ne Barićeve ili Njirićeve mokre snove o 50.000 mjesta i lebdećim krovovima nego stvarno rješenje.

Volio bih da je ovaj proces transparentniji, pogotovo jer se radi o javnoj vlasti, a ja sam porezni obveznik koji ju financira i volio bih znati koja to konzultantska kuća radi na studiji isplativosti i slično, no drago mi je da ovo zaista i realno napreduje.

Samo kažem da trenutni cilj nije demokracija već kontrola procesa u klubu. Da odmah dodam, nemam problema s tim. U praksi, demokracije sa svodi na kompromise interesnih skupina. — The Undertaker

Apsolutno.

Trenutno 80 članova Skupštine sami biraju 72 od 80 svojih nasljednika u sljedećem sazivu na prijedlog Izvršnog odbora kojeg su također izabrali na prijedlog Predsjednika - kojeg su također izabrali.

U državnoj analogiji, to bi značilo da zastupnici u Saboru biraju predsjednika države, taj predsjednik predlaže Saboru neko tijelo, nazovimo ga Državni Savjet koji onda imenuje Vladu. A kad prođe mandat zastupnika, onda umjesto izbora taj Državni Savjet predloži 136 od 151 zastupnika za novi saziv Sabora, postojeći zastupnici ih izaberu i onda idemo opet: biraju Predsjednika, on predloži Državni savjet kojeg oni izaberu, Državni savjet si izabere Vladu...

je da, kak da ne. Probudi se, realnost zove — jedan u nizu

Zakaj ne? Možda ne sad dupkom pun, ali Apaš prima tek nešto više od 3.000 ljudi, mi gotovo uvijek pokupujemo sve gostujuće karte i onda se kupuje sektor pored, a i na većem dijelu ostatka uglavnom budu dinamovci.

To je više od pola prvenstva, 19. kolo. — Mali dioničar

To je jedno kolo više od pola prvenstva. Sve je točno kaj si napisao, ali mi ćemo objektivno govoreći na proljeće biti samo bolji. Reći da ćemo sigurno izgubiti prvenstvo ako izgubimo od Hajduka, 17 kola do kraja prvenstva, je ozbiljan defetizam.

Da se razumijemo, svaki demokratski izbori i ulazak po prvi puta ikada uistinu legitimnih predstavnika članova kluba je tektonska stvar u povijesti Dinama, bilo njih svih 60, 28, 20 ili 5. Kakav god dogovor bude, ovo će biti ogroman korak naprijed - sjetite se da smo prije još nekoliko godina pokušavali saznati što uopće piše u klupskom statutu, a danas smo na pragu toga da imamo predstavnike u skupštini. Ne znam kako pregovori idu, ali imam puno povjerenje u one koji su uključeni u njih da će ostvariti maksimum trenutno mogućeg.

No to je korak ka demokraciji. Bez 50%+1 člana skupštine koji se biraju na demokratskim izborima, a u konačnici 100% ili izbora predsjednika na izborima izravno ili nekog drugog oblika zaista demokratski i legitimno izabranog klupskog vodstva, ne možemo govoriti o demokraciji. I tko god odluči tumačiti (a druga strana bi mogla) bilo što osim potpunog demokratskog legitimiteta kao demokraciju, probajte si prekopirati taj sustav na RH. Ovaj famozni 40+20: zamislite da sljedeće godine na parlamentarnim izborima izlazimo na biračka mjesta i biramo zastupnike u Hrvatski sabor - ali njih 51. Preostalih 100 imenuje Vlada. Bismo li to zvali demokracijom i legitimnom vlašću?

Retoričko pitanje.

Puna podrška onima koji su u prvoj liniji ovih pregovora i idemo ka demokraciji, korak po korak. Klišej je odvratan, ali ovo zaista nije utrka na 100m nego maraton. Zapravo, ovo je IronMan.

Ukoliko nas 17.12. tovari pobijede, mi prvaci nećemo biti. Netko će reći da je rano bla-bla...ali zato postoji ovaj naziv teme. ✌️ — Blueshadow86

Mislim da je ovo potpuno iracionalno razmišljanje.

Čak i da izugubimo tu utakmicu, to je tek pola prvenstva. Mi na proljeće nikako ne možemo biti lošiji nego što smo sada - prodat nećemo nikoga bitnog, pojačat ćemo se sigurno (pitanje je samo koliko), igrači će proći cijele pripreme s Jakirom, vratit će se Stojković i Kačavenda... ne kažem da ćemo gaziti sve pred sobom ali ako ovo sada uzimamo kao nultu točku, na proljeće ćemo sigurno biti u plusu u odnosu na danas, ne u minusu. S pobjedama u dvije preostale utakmice do Hajduka i dvije koje zaostajemo - što je realno - čak i ako izgubimo od Hajduka bit ćemo im na -6.

Na pola prvenstva. A pogledajte im utakmice: sad su dobili Istru 0:2, drugi gol iz jako dvojbenog penala, Istra je do njega napadala i bila realno blizu izjednačenja. Još su Varaždin pobijedili uvjerljivo 3:1, a sve ostalo su utakmice na trganje u najboljem slučaju: Osijek 1:0, Rudeš jedva 1:0, Slaven 1:0 iz penala, od Osijek izgubili 2:0, od Rijeke 1:0, nas pobijedili 1:0, Loksu isto 1:0, izgubili od Gorice, izgubili od Istre, pobijedili Varaždin 2:1... od dvanaest pobjeda ove sezone u HNL-u, osam ih je samo s jednim golom razlike, a od ove četiri preostale - tri su s dva gola razlike. Oni sada imaju jedan poraz više od nas.

Uopće ne umanjujem njihove rezultate, da se razumijemo, ali tko misli da će se oni prošetati kroz ostatak prvenstva, taj je u velikoj zabludi. Ako do kraja prvenstva pobijede sve osim nas, onda su i zaslužili biti prvaci. Ali to se neće dogoditi.

Kako ljudi kod nas ne kuže Black Friday. Jasno mi je da na novu kolekciju neće biti popust veći od 20% i ni ne treba biti, ali stavili su dvadesetak posto popusta na neke stvari na koje bi popust trebao biti ne 50% nego 90%.

Šal Dinamo-Salzburg, kaj se nadaju da ćemo ih opet izvući u LP sljedeće godine? Majica grupe KL, jer netko će ju kupiti da ga sjeća na ovo gdje smo u toj grupi? Kalendar za 2023. godinu 30-ak dana prije kraja godine?! Rijesite se ljudi tih nekih stvari koje vam ocito ne idu, za to između ostaloga služi Black Friday.

Ako netko navikne u "brodićima" vidjeti pojačanje, i to doista i donosi uspjeh na razini nekakve Olimpije ili Zrinjskog, nisam siguran da mu je baš lako prebaciti se na Dinamo. — Neki tip

Ovog se i ja bojim, ali s druge strane: od imena koja se vrte, on jedini ima potencijal. Zeku volim i poštujem kao i svi ovdje, ali njega je vrijeme pregazilo i on je za mirovinu ili počasnu funkciju, ne za mjesto sportskog direktora koji treba raditi 10 sati dnevno. Mikić nema neku referencu, što god ja mislio o njemu.

Ovaj jedini iza sebe ima neki rezultat, impresivan na toj razini i s upitnikom može li napraviti rezultat na višoj, našoj razini. Druga dvojica nemaju tog upitnika - jedan nema ni iskustvo iz Olimpije, a za drugog u potpunosti znamo na čemu smo. Upitnik je potencijal. Radije bih probao s nekim tko može biti vrhunski jer je pokazao da overperforma na nižoj razini nego uzeo nekoga tko nema nikakvog iskustva ili tko provjereno neće donijeti prevagu.

Ono što bih više od sva tri imena volio vidjeti je nekoga s jasnom vizijom igre, razvoja i kompletne sportske slike Dinama. Ne glavnog klupskog menadžera za igrače, nego zaista direktora nogometa. Krvna slika je jasna: imaš potentnu nogometnu školu, određene budžete koji nisu veliki ali nisu niti nepostojeći, sportske ciljeve - budimo realni - vrlo dohvatljive i realne, klupski imidž što se razvoja igrača i europskih uspjeha tiče prilično respektabilan. Treba nam vizija što napraviti s tim što imamo i u kojem smjeru ići, a ne samo koje igrače dovesti na zimu.

Treba gledati kompletnost dokaza a ne ovu ili onu studiju. — Patak

Kompletnost dokaza, svih studija zajedno, je da ni jedna studija nije dokazala kako cjepiva uzrokuju autizam. To je poanta svega i tu završavam s ovom raspravom jer ubit ćemo cijelu temu ako će svaki od nas dvojice htjeti biti onaj zadnji. Cjepiva uzrokuju autizam je teorija zavjere koja se bazira na jednom istraživanju koje je falsificirano i čiji autor je na toj teoriji zavjere zgrnuo milijune, nasuprot više od stotinu drugih znanstvenih istraživanja od kojih niti jedno nije dokazalo da cjepiva uzrokuju autizam, a na njima su radile stotine znanstvenika diljem svijeta. Izvrtanja teza kojima se pokušava stvoriti drugačija percepcija i anegdotalni dokazi nisu znanost nego agenda.

Uostalom, cijela teorija je užasno besmislena. Nije baš da farmaceutske korporacije strašno zarađuju na poremećajima sa spektra autizma ili da nekome "gore" odgovara da osoba s tim poremećajima ne bude 0,5% nego 0,8% (mislim da je ovo brojka za EU), dapače, puno više bi im se isplatilo da ljudi oboljevaju od bolesti protiv kojih se cijepimo. Cijeli taj narativ nije ni na klimavim nogama, on naprosto ne stoji.

Toliko od mene, da ne duljimo ovo.

Što se tiče broja studija ima ih 164 koje ne vide povezanost i 214 koje su pronašle povezanost. — Patak

Mislim, ne želim dalje nastavljati ovu temu, ali naprosto ne mogu pustiti da se završi s ovakvim tezama. Otišao sam na tu stranicu howdovaccinescauseautism.com i ovo je claim za 214 studija koje su pronašle povezanost:

"Autism is a largely immune mediated condition, and the purpose of a vaccine is to change the behavior of the immune system. Vaccines and their ingredients can cause the underlying medical conditions that are commonly found in children who have been given an autism diagnosis."

Doslovno, njihova teza je "autizam je vezan uz imunološki sustav, cjepiva utječu na imunološki sustav, evo 214 studija koje su našle povezanost promjena na imunološkom sustavu i cjepiva" - naravno da su našle, zato cjepiva i služe. Nisu našle uzročno-posljedičnu vezu između cjepiva i autizma, što je način kako se dokazuje da cjepivo uzrokuje autizam.

Je li cijepljenje bolje s ovoliko godina ili onoliko godina - to je tema u koju ne ulazim, ne znam o njoj dovoljno i ne znam postoje li kakva istraživanja. Ali da postoji i jedno istraživanje koje je utvrdilo da cjepivo uzrokuje autizam - ne postoji.

Gle, nisu, ali potpuno je irelevantno jer ovdje nema sukoba između jednog istraživanja koje je dokazalo da cjepivo uzrokuje autizam i jednog istraživanja koje je dokazalo da cjepivo ne uzrokuje autizam. Ama baš svako istraživanje od više od stotinu njih je došlo do istog zaključka - da povezanosti između autizma i cjepiva nema. Čak i da postoji neki problem s istraživanjem koje si spomenuo (a ne postoji, taj dokumentarac i antivaxer su ozbiljno diskreditirani jer su odlučili u istraživanje uključiti djecu koja su imala dijagnosticiran autizam i prije cijepljenja), to je onda više od 100 istraživanja minus jedno istraživanje, nasuprot - nuli. Nula. Niti jedno, jedino znanstveno istraživanje nije pronašlo tu vezu.

Podržavam zdravu skeptičnost prema farmaceutskim kompanijama, manjak povjerenja u njih i slično, ali ovo s autizmom je naprosto izmišljotina koju nitko nije uspio dokazati. Doslovno, veza cjepiva i autizma je kao veza cjepiva i proćelavosti ili kronične depresije. Nema je.

Zadnjih osam utakmica, izuzev amatera u kupu

• 5 poraza
• Treće mjesto u HNL-u
• zadnje mjesto u skupini konferencijske lige s Viktorijom, Astanom i Balkanijem.
• pet utakmica zaredom bez zabijenog gola u regularnom vremenu
• 0.75 golova po utakmici

Ja ne znam kakav kredit Jakirović ima, ali za ovo bi se i u državnoj upravi već dobio otkaz. Jezik ću si pregristi, ali Čačić je imao 9 poraza u 48 utakmica, ovaj će osim ako se ne dogodi neko čudo skupiti 7. poraz u 18. utakmici. Pa sve i da nije kriv, a nije kriv za sve, nešto se mora promijeniti - a uprava i igrači sigurno neće.

Ovo izgleda toliko loše da nije realno: