"Stadion" je početak i kraj svih naših problema s posjetom. — Captain America

Stadion je “conditio sine qua non” posjete, bez dobrog stadiona naprosto ne mozemo govoriti o drugim stvarima. Ali i druge stvari su itekako bitne - pogledaj Hajdukov rast posjete zadnjih 10 godina bez gotovo ikakvih promjena na stadionu.

Nekidan sam na jednom rođendanu pričao s dvojicom Dinamovaca koji su “prestali pratiti Dinamo” zbog Mamića. Ali sami su za sebe prvo rekli da su Dinamovci :)

Takve ekipe ima puno, ja se s njihovim razlozima ne slazem ali ih donekle razumijem jer mi podcjenjujemo razine unistavanja drustvenog ugleda Dinama zadnjih… pa praktično 30+ godina. Ta dva lika koji sad briju na Arsenal ili kaj vec ce ti se s dobrim marketingom vratiti ne samo u “pracenje” Dinama nego i na stadion. To su ljudi koje je klub doslovno otjerao od sebe.

Meni je to samo zalosno. Ne volim Hajduk, ali ne bih im nikada posvetio toliko pažnje mjesta u svom životu da za jedan obiteljski blagdan poput Bozica ukrasim jelku prekrizenim hajdukovim grbom. Pa jel mozes biti vise iskompleksiran? Kaj je sljedece, istetovirat ces si Mrzin Dinamo na prsa? nazvat ces dijete Mrzindinamo?

Mislim da ga previše napadate oko jedne posve istinite izjave. Tko od vas misli da je ovo Kanekov vrhunac? Vjerojatno nitko. Dečko napreduje i ja isto mislim da bi nakon priprema, a i činjenicom da će dulje biti tu, igrati još bolje. I je li bio savršen? Naravno da nije, ima prostora za napredak, čak i više defanzivno nego ofanzivno. Kaj je onda Jakirović rekao krivo? Mogao je bolje složiti tu rečenicu za medije, ali realno rekao je ono kaj i svi mi vidimo.

Da, to potpuno ubija cijeli smisao cijele priče, nadajmo se da su samo porođajne muke.

Ne zelim dosađivati, ali to je zato kaj se stvari rade pausalno, povrsno i neintegrativno. Umjesto da imamo centralnu aplikaciju u koju mozemo sve integrirati: i Dinamo+, i digitalnu clansku, i digitalnu godisnju, i vijesti, i uplacivanje novca i kontrolu stanja na cashlessu, i kupovinu ulaznica, i prijenos ulaznica… mi imamo 5 potpuno nepovezanih stvari. Mislim, i neke drzavne firme vec godinama imaju funkcionalne aplikacija s ovim funkcijama, a mi koji bismo mogli/trebali biti inovacijski lideri kaskamo za svima.

Eto, sve je u nasim rukama. Cetiri pobjede i prvi smo.

Otto Barić kaže u VL da su prije dvije godine radili studiu za stadion od 35 000,te ponudu turske firme od 50M,rušenje za 6-8M — Armagedon13

Ottu Bariću iz iskustva ne vjerujem ni oko jedne procjene. Nema teoretske šanse da se stadion od 35.000 mjesta početkom prošle godine u Zagrebu mogao napraviti za 50 milijuna eura. Pampas je gotovo tri puta manji stadion, bez potrebe za rušenjem ičega, i koštao je 80 milijuna eura - privatne love, znači 10% plus-minus je realna cijena.

Registrirao sam se jer me brine stanje u Dinamu, ali izgleda da nema previše smisla razgovarati sa pojedincima koji Dinamov interes nisu u stanju ni percipirati. — Ban

Nije problem u njima/nama. Ti svoj "arhitektonski ukus" percipiraš kao interes Dinama, a to tako ne može dobro funkcionirati ni na jednom forumu. Interes Dinama je stadion, svi ovdje smo za stadion i svi smo za interes Dinama. To hoće li on biti betonski brutalistički mastodont kao da je ispao iz sedamdesetih, konfekcijska arena, plavi vulkan ili neko moderno, održivo zdanje - to su razlike u mišljenju.

Ti želiš starinski stadion, ja želim moderni stadion - obojica govorimo o Dinamovom interesu. barem pretpostavljam.

Mislim da grad želi alat za ucjenjivanje Dinama. — Ban

Apsolutno želim da grad ucjenjuje Dinamo demokratizacijom, ali bojim se da se to neće dogoditi u kontekstu stadiona upravo zato što Dinamo neće dobivati nikakvu koncesiju za zemljište.

Također:

- S katastarske čestice uklonit će se praktički sve osim zapadne tribine. Stadion je „gradska kuća“ izgledat će kao da su zgrade naseljene sportom. Kranjčevićeva ulica dobit će i „trokutasti“ trg, koji će sadržavati i zelenilo i vodu, a s istočne strane bit će i parking koji će biti ujedno i sportsko igralište, u vrijeme kada neće biti utakmica, što će biti još jedan inovativan element. Na krovu će biti solarna elektrana, a stadion će imati i prepoznatljive konstrukcije koje će nositi reflektore u kutovima. Na rubu južne tribine bit će niz žardinjera koje će se natapati kišnicom s krova. Bit će to „zeleni“, samoodrživi stadion koji se ne viđa često - rekao je Luka Korlaet, zagrebački dogradonačelnik. — Ban

Kaj je ovdje problematično?

Kamo sreće da stadion koji dobijemo zaista bude moderan stadion u svjetskim okvirima: solari, skupljanje kišnice, visoka razina samodostatnosti, nizak ugljični otisak... ti te stvari vidiš kao nešto loše? Zašto?

Mislim da se to nažalost neće dogoditi jer je isplativo tek dugoročno, a kratkoročno povećava cijenu investicije, ali da bi bilo super - definitivno bi bilo odlično.

To mi je potpuno jasno, zato sam i rekao da im fali transparentnosti u donošenju odluka jer nisu svi osim njih oporba, većina smo normalni ljudi i volio bih znati kako i zašto se novac troši. Ali moj komentar je prvenstveno bio fokusiran na to da se od tog drveća napravila takva afera kao da će se ukrasti nekoliko milijuna eura, a neće se ukrasti ni cent jer grad kupuje od gradskog poduzeća.

To mi je problematično zbog psihologije jer ljudi izvlače pogrešne zaključke - iz loše usporedbe cijena stabala zaključujemo da se radi o aferi iako nema veze s kriminalom, iz toga evo gore već pišu da preplaćujemo drva 500€ po komadu što je potpuno suludo, iz čega će netko izvući zaključak "kradu i ovi kao što je krao i Bandić" dok ne dođemo do kultnog "svi su oni isti" - a da ga jebeš, nisu. Ni blizu.

Pitaj random osobu na cesti koja je čula za nabavku drva koja je razlika između te afere i afere sa sifonima plaćenim 200 puta više od nabavne cijene, barem 50% njih će ti reći da se radi o istoj stvari. A jedno s drugim nema veze.

A sve to, naravno, odgovara jednoj drugoj strani koja je od relativizacije kriminala s javnim novcem napravila modus operandi svog postojanja. Jer kad uvjeriš ljude u laž da su svi isti i da svi (pod)jednako kradu, onda možeš govoriti da ti barem imaš neke rezultate i ljudi će napokon doći do nacionalnog slogana demokracije u Hrvata "On je krao, ali je i nama dao".Balkane moj.

Model Država 30,Grad 30 Privatni investitor 30 i Dinamo 30 za 120mil eura imamo novi stadion Maksimir — Dudu9

Ako je išta oko stadiona sigurno, sigurno je da ovo neće biti model kojim će se graditi stadion.

Što se tiče ovog Tomicinog da Dinamo neće imat ništa pravo glasa, taj dio me užasava... — mali M

Nigdje Tomašević nije rekao da Dinamo neće imati pravo glasa oko ničega, koliko se bude uključio u priču - toliko će i dobiti. Jer Dinamo je tu u odličnoj poziciji - bio vlasnik stadiona grad ili privatni konzorcij, oni taj stadion nemaju kome dati u najam osim Dinamu. Zamisli imaš proizvod koji može kupiti samo jedna osoba - to ti dosta sužava pregovaračku poziciji. Doduše, nema ni Dinamo puno manevarskog prostora no mi tehnički možemo odbiti igrati na Maksimiru i tražiti od grada da nam renta Kranjču, preseliti se u Goricu, Sesvete ili Zaprešić, skupiti novac i graditi svoj stadion... sve je to malo vjerojatno do nevjerojatno, ali puno vjerojatnije od toga da se pronađe drugi klub koji će rentati Maksimir.

Zato mislim da nema brige. Taj ugovor bit će prilično kompleksan i u njemu će sve biti definirano. Uostalom famozni "privatni investitor", na kraju krajeva, može biti konzorcij u kojem će Dinamo imati x posto udjela i biti de facto vlasnik tog stadiona narednih 50 godina. Ako će se to isplatiti većem investitoru, zašto ne bi i Dinamu? Ajax je vlasnik svega 13% Cruyff Arene pa funkcionira sasvim pristojno, možemo i mi.

Preplaćujemo debelo stabla 500 eura po sadnici — Sljeme

Stablo s vađenjem, transportom, sadnjom, brigom, potrebnom mehanizacijom i ljudstvom prosječno plaćamo 462 eura gradskom poduzeću, a takva ali manja stabla bez transporta, sadnje, brige, mehanizacije i ljudstva u Belgiji koštaju oko 250€ manje.

Kako nešto što plaćamo 460€ uspjevamo preplatiti 500€, to tek ne razumijem, ali neka, drago mi je da smo u manje od tri godine u gradu došli od toga da nas uopće nije bilo briga za kriminal kojim su se deseci milijuna naših eura slijevali u privatne džepove na najsuludije načine - do toga da seciramo svaki euro potpuno legalnog posla između grada i gradske tvrtke. Nadam se da je to novi standard kojeg ćemo se držati i da će nam zaista na svim izborima u narednih 17 mjeseci smetati i samo činjenica da je nešto nedovoljno transparentno.

Apropos toga, smije li se prema propozicijama natjecanja igrati van države? Vjerojatno ne.

Nešto razmišljam, kad bi došlo do te situacije, vjerojatno bismo domaće utakmice igrali u Gorici, eventualno Zaprešiću ako zadovoljava uvjete, a onda Europa... bilo bi jako zanimljivo igrati Europu u Osijeku. Fala bogu Dinamovaca tamo ima, a već mi miriši ulaznica s kojom možeš ući i u navijački vlak za nas odavdje.

...da će iskorijeniti sve dosadašnje oblike privilegirane nabave i klijentelizma da poslove ne dobiju najpodobniji — Sljeme

Zaista ne znam kako je u ovom slučaju netko privilegiran ili podoban na štetu građana Zagreba, a pogotovo kako se tu radi o klijentelizmu? Nije naručio od kriminalca koji mu je ujedno i frend petstotinjak sifona po 200 puta većoj cijeni od nabavne, naručio je stabla od gradske tvrtke koja je u 100% gradskom vlasništvu. Trudim se, ali teško mi je vidjeti kako je grad tu u konačnici oštećen?

da li mi netko moze objasniti. Ako se ide u obnovu Poljuda, i to ne samo u sminkanje nego u konstrukcijsku obnovu. Zasto se onda ide sa ovakvim projektima? — jedan u nizu

Ne može. Ideja je da se radi novi baš nogometni stadion koji bi imao tribine do terena, a Poljud ostaje kao spomenik kulture i atletski stadion na kojem bi Hajduk ponekad odigrao kao što je Medveščak znao igrati Winter Classic na Šalati, a sve zato što navodno obnovom Poljuda ne mogu dobiti dodatne sadržaje unutar stadiona poput sky boxova, pravih loža, ponude hrane i pića. slično.

Nisam još čuo niti jedan jedini racionalni argument zašto bi se i obnovio Poljud i gradio novi stadion podjednakog kapaciteta pa bi grad s jednim klubom imao dva moderna stadiona. Kao ni u kojem svemiru bi se to isplatilo više od adaptacije sadašnjeg Poljuda po onom projektu s prstenom ili rušenja Poljuda i gradnje novog. I kad pričam s prijateljima i kolegama koji su Hajdukovci, oni isto odmahuju na to kao na potpuno idiotsku ideju koja nema nikakvog smisla ni financijskog opravdanja. Nismo mi najracionalniji na svijetu, pogotovo u svjetlu ovih koji pričaju o stadionima od 50k i 70k mjesta, ali valjda samo oni dole mogu biti toliko ludi da dok mi i Rijeka raspravljamo o tome koliko hotela i nebodera treba staviti u kompleks stadiona da bi se njegova izgradnja uopće financirala - oni dole zaista razmatraju imanje dva stadiona od kojih bi jedan zjapio prazan 360+ dana u godini pa kolio košta da košta, i tako je klub u vlasništvu grada, grad bankrotirati ne može, a država uvijek može oprostiti dug.

Jako dobro.

Ujedno tretman na Indexu dostojan crnih kesa, fuj.