To je onda generalno sranje, nisam znao. Jbg, meni kao potpunom laiku za građevinu ovo kaj rade djeluje potpuno logično jer mi je suludo da postoji nemali broj onih koji sudjeluju na natječaju s nemogućim rokom, i to ne nekih malih firmi punching above their weight koje moraju sudjelovati jer nemaju izbora. Baš me zanima koliko će to onda na kraju trajati.

Da te tvrtke ne valjaju grupaciji zatvorili bi ih jer ugoročno ne bi mogli opstati na tržištu — Patak

Upravo o tome i pričam - Končar EV d.o.o. opstaje na "tržištu" isključivo zahvaljujući nama hrvatskim/zagrebačkim poreznim obveznicima, odnosno populističkim političarima i javnim poduzećima ZET i HŽ koji kupuju njihove proizvode.

Ne kažem da su jedini u Europi takvi, sigurno ima jednakih a vjerojatno i gorih, ali to mi je kao kad Plenki kaže da je Macron smijenio više ministara od njega ili da obnova L'Aquile nakon potresa traje 15 godina. Okej, ali volio bih da se uspoređujemo s preostalih 30+ zemalja koje su bolje od nas, a ne s jednom koja je lošija.

Ne, nisam nikad bio investitor u projektiranju bilo čega, ali se vodim zdravom logikom: ako je grad kojem je dogradonačelnik arhitekt raspisao natječaj s rokom dva mjeseca, a na taj natječaj s tim rokom se prijavilo 5-6 potencijalnih izvođača - onda je valjda jebeno izvedivo, ne?

Evo reci mi ti jer ja zaista ne znam i nemam iskustva s tim: zašto bi se toliko ozbiljnih firmi i jedan fakultet prijavili da naprave nešto što je - po tvom sudu - toliko nerealno i neizvedivo da je potpuno suludo?

Nisam dobio nikakvu obavijest, tak da vjrj nisam među tom dvojicom.

danas su tvrtka koja izvozi tramvaje u inozemstvo — Patak

Končar Električna vozila d.d. je izvezao 6 (šest) tramvaja u 20 godina. Jednom kupcu. I 1 (jedan) vlak, Željeznicama Bosne i Hercegovine. Sori, ali piše im “hrvatska brodogradnja” na čelu.

I da se razumijemo: znam da Končar kao grupa radi neke zaista vrhunske stvari i izvozi diljem svijeta, ali Končar EV ne uspjeva ni imati web stranicu - kad odeš na nju, samo stoji reklama hosting providera. Toliko.

Nemojmo zaboraviti i da je - za razliku od Dinama - Hajduk državni, odnosno gradski klub. U većinskom je vlasništvu grada Splita kao jedinice lokalne samouprave i kad bi Split recimo gradio novi stadion Hajduk š.d.d.-u, to je tehnički kao kad Zagreb gradi novo odlagalište otpada ili novi bazen Zagrebačkom holdingu d.o.o.

Nije zakonski regulirano da bude dugotrajna. Može biti i za jedan dan, nitko to ne brani... — mali M

Kaj može za jedan dan? Raspisati natječaj, ocijeniti pristigle ponude, konzultirati ministarstvo, donijeti odluku i rijesiti zalbu? Pa onda u ponedjeljak napraviti glavni i izvedbeni projekt, u utorak raspisati natječaj i izabrati izvođača pa u srijedu kreću bageri?

Daj budi realan, M. Kako bi to brže napravio sve kaj je Korlaet nabrojao?

Da? Kao "mogu još voziti 10 godina" ili zaista "vozit će još 10 godina"?

Ako dolazi novih 20 komada, ne znam gdje bi vozili, neće baš toliko novih linija otvoriti. Možda noćne ili nekaj tak.

Vjerojatno nećemo, ovi rabljeni su kupljeni za naredne dvije godine dok Končar ne isporuči novonaručenih 20 komada serije 2400. Ne znam koji je onda plan s njima, ili će ostati kao rezervna flota ili će ih preprodati.

Korlaet je upravo detaljno pričao o Kranjči na N1, dao je dosta odgovora ne neke nedoumice koje smo ovdje imali. Kaže da mu je jako žao, ali je nažalost tu puno praznog hoda zbog dugotrajne administracije koja je zakonski regulirana. Na natječaj za glavni i izvedbeni projekt pristiglo je pet prijava, od toga su dvije najbolje imale razlike u navedenim referencama, a reference su podložne interpretaciji te je grad, kako bi izbjegao problem, poslao dokumentaciju na Ministarstvo graditeljstva kao drugostupanjsko tijelo i na kraju donio odluku o pobjedniku natječaja prema njihovoj preporuci. Mislim da s ovime padaju u vodu one teze o namještanju i namjernom odugovlačenju.

Spomenuo je i rokove: za glavni projekt rok je 2 mjeseca, onda još mjesec dana za građevinsku dozvolu, 2 mjeseca za izvedbeni i onda još 3 mjeseca za natječaj za izvođača. Kada se izabere izvođač, rok za dovršetak radova je godinu dana. Idealno bi sve moglo biti gotovo do rujna, ali realno do kraja godine, a izgradnja stadiona do kraja 2025.

Dotaknuo se i Veslačke koja nam je isto bitna, NK Zagreb je tamo posljednjih 6 godina u ilegalnom posjedu i bez ugovora, stvar je na sudu i gradska uprava je predana tome da do kraja mandata izbaci NK Zagreb iz veslačke, kao i sve druge ilegalne posjednike gradskih prostora.

To bi trebalo dati onome tko daje najbolji proizvod, vrlo jednostavno. Cijela ova rasprava je nastala iz zaključka kako su 30 godina stari njemački tramvaji u boljem stanju od 15-ak godina starih hrvatskih tramvaja.

Sve okej, meni u džep nije, a iz džepa ide i za gore stvari. Samo me smeta kad se javnim novcem raspolaže kao gospodarskim milodarom i kad se vozimo u lošijim tramvajima od naših susjeda samo zato da bismo se pohvalili kako su naši. To me užasno podsjeća na socijalizam i sustave koji teže nekoj autarhiji - ne, ne moramo sve sami proizvoditi i ne, ne radi se o uspješno proizvodu ako ga uspjevamo prodati samo sami sebi.

Mislim da je sigurno bolja varijanta imati tramvaj proizveden u Zagrebu od vrhunske tvrtke poput Končara — Patak

Ajmo opet: po čemu je to Končar električna vozila d.d. vrhunsko poduzeće?

Proizveli su tramvaj kojeg je u zadnjih 20 godina kupio samo ZET (i par komada Liepaja), u najnovijoj rundi na natječaju na koji se prijavio samo Končar, i koji je izgubio svaki međunarodni natječaj na kojem je sudjelovao. Proizveli su vlak koji također nisu u zadnjih 13 godina uspjeli prodati nikome osim HŽ-u i jedan primjerak željeznicama BiH. Iz svega toga se nameće nekoliko jednostavnih zaključaka:

• imaju međunarodno nekonkurentan proizvod
• gotovo jedini kupac njihovog proizvoda je država, odnosno javna poduzeća
• kada država tom privatnom poduzeću ne bi davala javni novac, ono više ne bi postojalo u ovom obliku

Ja razumijem njih, njima je super. Ali kao porezni obveznik želim da se javnim novcem raspolaže jednako odgovorno kao što ja raspolažem sa svojim novcem, odnosno da se kupuje najbolje moguće za novac koji imamo. Ne želim da se ni Končar EV ni i jedna druga kompanija tretira kao kaj smo desetljećima tretirali brodogradilišta jer je političarima lakše bilo bacati milijarde kuna našeg novca u vjetar nego skupiti hrabrosti i odsjeći bolesnu granu. A upravo tako se tretira: ako privatna kompanija koja bi prema svojoj djelatnosti trebala konkurirati na tržištu 20 godina funkcionira isključivo zbog države i javnog novca, onda to nije održivo poslovanje i ne treba ga podržavati.

Da uopće ne ulazim u problematiku javnih natječaja koji su tako napisani da se na njih prijavi samo Končar EV. Ne mogu se oteti dojmu da je presumnjivo kako Sarajevo kad kupuje 15 tramvaja dobije 5 ponuda na natječaju, a Zagreb kad kupuje 20 dobije samo jednu ponudu.

Ne vidim da je sponzor ijednog od tih klubova.

Apsolutno sam za to da država i gradovi kupuju hrvatsko ako je usporedive kvalitete čak i ako je10-15% skuplje ako je to produkt hrvatske tehnologije i hrvatskih firmi. — The Undertaker

Ako je usporedive kvalitete, da. Hrvatska puška na hrvatskom ramenu i te fore, apsolutno: VHS i HS su vrhunski primjerci oružja, drago mi je da smo to kao država podržali, radi se o kvalitetnom, konkurentnom proizvodu.

Ali Končarovi tramvaju naprosto nisu tramvaji koji su usporedive kvalitete s najboljima. Tom logikom smo dali milijarde za brodogradilišta jer je bilo važno da se kod nas proizvodi, pa zapošljavaju ljude, pa industrija je važna, pa plaćaju ovdje poreze i prireze... ne. Država može neke stvari pogurati, ali ako nešto postoji samo i isključivo zbog milosti države, onda je neodrživo i ne treba postojati.

Zar nisu bili prijavljeni i Siemensov Combino te AnsaldoBredin Sirio? — Imamo Dinamo

Govorio sam o ovom posljednjem iz proljeća ove godine, na njemu je Končar definitivno bio jedini prijavljen.