demokraciju poput one u Svicarskoj mozemo samo sanjat. — NitkoBitan

Demokracija u Švicarskoj traje neprekidno od 1848, a kod nas od 1990. Nisam ja rekao da živimo u idealnom svijetu ni najboljoj demokraciji, ali zivjeti u EU definitivno znači da - kad uzmemo u obzir demokratske slobode, ekonomiju, socijalnu zaštitu, sigurnost, ljudska prava i sl. - zivimo u vjerojatno najboljem dijelu svijeta za život. Naravno da je recimo u Danskoj bolje nego u Bugarskoj, ali u prosjeku tesko da je igdje bolje nego u EU.

Kako si ovo slozio svaka ti cast — NitkoBitan

Ciljano sam pretjerao jer, zaista, naši današnji problemi našim precima prije 90-100 godina bili bi san snova.

usporedbe su sve — mali M

A koji je je tebi vrag sad? :D Toliko si opsjednut svojim Tomicom da si ga uspio ubaciti u raspravu mene i @NitkoBitan o tome kakvi su nasi nacionalni i geopoliticki problemi danas u usporedbi s onima koje smo imali prije stotinjak godina - ta rasprava doslovno nikakve veze nema s tvojim objektom fascinacije.

Pa Plenkovic je vise u Bruxellesu — NitkoBitan

Skrećemo s teme, ali Plenkovića smo izabrali svojom voljom na slobodnim, demokratskim izborima i opetovano ga biramo svake četiri godine, nisu nam ga donijeli talijanski i njemački vojnici marširajući kroz Hrvatsku nit su ga postavile partizanske čete da vlada 45 godina mučeći, zatvarajući i ubijajući svaki vid oporbe.

Ogromna je razlika. Zamisli da možeš otputovati 90-100 godina unatrag, kakva bi bila reakcija nekog tvog pretka kad bi mu krenuo objašnjavati današnje političke probleme - demokratski izabrani predsjednik Vlade neovisne Hrvatske prečesto je u sjedištu grupacije najboljih zemalja na svijetu za život od kojih smo i mi jedna, dio smo zajedničkog monetarnog sustava ujedinjene Europe, hrvatski je jedan od službenih jezika Europske unije... a tvoj predak živi u zemlji koja se zove Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca, Hrvatska kao takva formalno niti ne postoji - njegova teritorijalna jedinica zove se Savska Banovina, upotreba hrvatskog jezika je ukinuta, jedini demokratski izabrani lider hrvatskog naroda ubijen je u Narodnoj skupštini, srpski kralj je odlučio ukinuti demokraciju i uvesti potpunu diktaturu, a situacija u Hrvatskoj je takva da jedan Albert Einstein - koji veze s nama nema - piše pisma Ligi nacija u kojima apelira na preteču Ujedinjenih naroda da spriječi teror koji režim provodi nad Hrvatima u (sada već preimenovanoj) Kraljevini Jugoslaviji.

Neusporedivo, ne?

Ne znam zašto misliš da je to nešto posebno komplicirano, meni ovo na slici izgleda prilično jednostavno?

Trenutno smo na dvoetažnom stadionu s dvije tribine, bez krova, prvi red Sjevera je toliko daleko od terena da između njih stane cijela navijačka tribina bečkog Rapida, a prvi red Zapada je od aut linije udaljen kao sredina drugog kata Nou Campa; no ovdje pišemo o dvoetažnim nenavijačkim tribinama na zaokruženom, natkrivenom stadionu s tribinama do terena kao da će atmosfera biti tri puta gora nego sada, a ne tisuću puta bolja. Sumnjam da će dvoetažnost Zapada, Juga i Istoka iole bitnije utjecati na atmosferu novog Maksimira, a skyboxovi će našem klubu donijeti milijune eura koji će se preliti u još bolje rezultate i još veći Dinamo.

EDIT: išao sam se malo poigrati, evo usporedbe tog gore stadiona iz Bialystoka s Maksimirom:



Naš prvi red ZD-a je otprilike sredina njihovog ZG-a, tamo gdje su nama danas lože kod njih više nije ni stadion, a tamo gdje završava naš ZG kod njih počinje pomoćni teren preko ceste. preko ceste.

Sjever je još gori: zadnji red njihove jedinstvena Sjeverne tribine je negdje u četvrtom, petom redu SD-a, a naš cijeli SG tek počinje oko pet, šest metara izvan njihovog stadiona.

"Imamo svoju Hrvatsku, naša je, i bit će onakva kakvu sami želimo, i nećemo nikom dopustiti sa strane da nam propisuje kakva ta Hrvatska treba da bude!" - Ne ulazim uopće u izjednačavanje ili ocjenu koji je režim bio kakav jer oba su bila zlo za Hrvatsku; pišem o ovome. Danas, za razliku od tada, imamo Hrvatsku čistog obraza i onakvu kakvu njezini građani žele. U kontekstu naše više od tisuću godina duge državotvorne povijesti mahom provedene pod nametnutim, stranim vladarima, to je rijetko bogatstvo i vrhunac hrvatskog postojanja.

Mi Hrvati volimo pljuvati, biti negativni i mrzovoljni, ali činjenica je da danas živimo ono što su naše generacije sanjale stoljećima.

Ja još uvijek vjerujem. Ali ne mogu shvatiti kako oni na terenu to ne osjete. Pogotovo ovi koji su tu dulje od godinu dana, osvajali su prvenstva na Maksimiru pred manje ljudi nego što ih danas dođe bodriti u Varaždin. Da se nadovežem na ono kaj je @Noel "prigovorio" na moj komentar prije te tekme: momčad zaista ima brutalnu podršku, vjeru i brojnost s tribina u Varaždinu kao da igraju da igraju protiv Reala na Santiago Bernabeu... ali ne vidi se to na njima.

Da ne ulazimo u temu koja je i onako prekompleksna i ne znamo se s njom nositi kao narod, znaš i sam da se zastave ta dva zla, totalitarna režima nažalost ne tretiraju jednako. Volio bih kad bi i obje manifestacije prošle bez ikonografije tih režima.

Ja sam dijete hrvatskog branitelja, jebeno volim ovu našu predivnu zemlju koja je stvorena na demokratskoj volji njezinih građana, čija je sloboda krvavo plaćena, obranjena u legitimnom, obrambenom ratu u kojem su obični, dobri ljudi ove zemlje zamijenili svoje košulje uniformama, urede rovovima, alate puškama; stali rame uz rame bez obzira na ideologije, vjere i nacionalnosti, mahom od civila postali veličanstvena pobjednička vojska i uspješno obranili svoju, našu Domovinu. Meni je to nešto predivno i nešto na što sam preponosan, to ujedinjuje iznad svega ostaloga. Ne vidim zašto ikome pored te ljepote trebaju simboli, parole i ikonografija poraženih, mračnih režima prošlosti. Crnih ili crvenih, boli me ona stvar. Stat ću tu. Ne moramo se složiti, ali mislim da se razumijemo.

Znaš i sam da ima, to je 300.000 ljudi, kolika je šansa da se među njima neće pronaći netko tko će probati skrenuti pažnju na sebe nekom ustaškom ikonografijom? I onda će ta osoba / te osobe završiti u svim medijima, umjesto 290+ tisuća normalnih ljudi. Kako god okreneš, izazov je, jbg.

Sad sam poslušao, ozbiljno je novinarka N1 zajebavala Benčićku zašto grade dva stadiona i zašto se od toga radi gradski problem i rješava gradskim novcem, kad je to Dinamov problem - gotovo pa citiram. Po odgovoru, rekao bih da je bila pripremljena na to pitanje, ispričala je nešto u stilu da je Dinamo simbol Zagreba i da je to najbolje rješenje za građane jer se ovako zadržava cijela sportsko-rekreacijska zona umjesto da niknu poslovne zgrade.

Ja se samo nadam da će sve proći bez ekscesa. Ironično, ali to bi u ovom slučaju najviše odgovaralo i jednima i drugima.

Mora se i on malo oprati pred svojim biračima, sigurno je dobar dio njih očekivao da neće dopustiti koncert.

veli da bi zabranio neprimjerene simbole — Nolifer

Nitko njega tu ne pita za to, to nije u njegovoj nadležnosti nego u nadležnosti MUP-a. Kako će MUP reagirati, e to je pitanje. Moja pretpostavka, s obzirom na broj ljudi - vjerojatno baš i neće.

Je li BBB shop stvarno zatvoren? Danas više nije dan za viceve — Toni90d

Da, seli se na novu, bolju lokaciju. Strpi se, nesumnjivo će biti objavljeno kada bude spremno.

Tri i pol puta je porastao broj onih koji više ne vjeruju u obranu naslova u usporedbi s anketom prije Varaždina. Rekordnih 34% bilo je prije derbija s tovarima.

@Krizy sugeriram da sljedeće sezone staviš to pitanje u svaku temu za tekmu, bilo bi zanimljivo na kraju prvenstva vidjeti taj graf. Ja ću ga rado napraviti, samo će nam trebati podaci.

Grad se ilegalno upisao (kako drukčije nazvati upisivanje pod svoje tuđe zemljište zbog čega su i dobili zabilježbu, što je zapravo pravni proces) — mali M

Ne mislim opet s tobom voditi krležijanske rasprave jer sam već naučio da neke stvari koje većina ovdje razumije ti naprosto ne možeš razumjeti, ali odgovorit ću ti na ovih par eklatantnih neistina - poput ove da se grad ilegalnu upisao na zemljište. Klub, Dinamo, je potpuno legalno stekao vlasništvo nad tim zemljištem i potpuno legalno je to vlasništvo prenio na Zagreb 1992. godine. Apsolutno ništa u tome nikome nije sporno (osim možda tebi). Crkva je 1997., nakon što je donesen Zakon koji sam ti gore citirao, a ti ga ignoriraš, podnijela zahtjev za naknadom zato što je to zemljište - prije no što je njegov vlasnik postao ne samo Zagreb nego i Dinamo koji je na njega prebacio vlasništvo - oduzeto crkvi nacionalizacijom. Ona je u tom trenutku također bila legalna, ali ju je RH naknadno (naravno) proglasila ilegalnom u određenim situacijama - to je vrlo detaljno i taksativno navedeno u Zakonu. Nepotrebno pokušavaš pronaći problem negdje gdje problem ne postoji.

Tako da ne, Grad se nije ilegalno upisao. Grad se posve legalno upisao na zemljište koje je do tada bilo klupsko, a zabilježba je nastala nekoliko godina kasnije temeljem Zakona koji je u međuvremenu donesen.

Tvoj sveti TT je zaslužan za sve dok se ne argumentira da nije — mali M

Prestani s ovim glupim ad hominemima, proziran si već. Ne, "sveti TT" nije "zaslužan za sve" nego za točno ono što sam i napisao: u potpunosti je zaslužan za izgradnju stadiona u Kranjčevićevoj, djelomično je zaslužan za rješenje spora oko zemljišta u Maksimiru koji se povlačio više od dva desetljeća (@Patak je to jako dobro argumentirao, drago mi je da njegove komentare ne gledaš kroz izmišljene ideološke naočale kao moje komentare pa od njega prihvaćaš iste teze koje od mene ne prihvaćaš) i u većoj mjeri je zaslužan što je prekršio obećanje dano vlastitim biračima te odlučio s državom napraviti i drugi stadion u gradu, novi Maksimir.

Ajmo sada stati sa zaslugama na ovoj temi jer ovo je svima jasno i dosađuješ ljudima. Znamo da ne voliš Tomaševića, nitko ovdje nije njegov pretjerani fan, ali većina ljudi je racionalna i zna odvojiti objektivno od subjektivnog.

Iz Entria kazu da je od 280 tisuca kupljenih ulaznica 170 tisuca kupljeno u Zagrebu — NitkoBitan

Gle, moj kolega s posla je kupio 15 komada, stiže mu pol rodbine iz Slavonije, ali su ulaznice kupljene u Zagrebu. Nije ta statistika nešto egzaktno kad nije da kupuješ svaku ulaznicu na ime, no moja poanta nije ni išla u smjeru "ruralnog pjevača" nego kako sam i dovršio tu rečenicu koju si citirao iz mog komentara:

bit će to ozbiljan izazov za redare i policiju. — Bosskovitz

TTim je veći izazov sada kad više ne govorimo o 150.000 nego o 300.000 ljudi, plus potencijalnih dodatnih nekoliko desetaka tisuća koje su najavili ili su već u prodaji. treba provjeriti 300.000 ulaznica, treba pregledati 300.000 ljudi, što ako bude nekog incidenta na ulazu? To je otprilike 10 Maksimirskih stadiona koji će u isto vrijeme biti na istom mjestu, većina pod većim ili manjim utjecajem alkohola, i dok će vjerojatno cijeli dan kapati na hipodrom - svi će ga krenuti napustiti u istom trenutku. A onda na red dolaze taksiji, javni gradski prijevoz, izlasci sa svih mogućih parkinga... bio sam na koncertima sa 6-7 tisuća ljudi na kojima se izlazilo po 40-ak minuta jer organizacija nije bila dobra, ne mogu si ni zamisliti kompleksnost organizacije ovako nečega - pogotovo s obzirom da su najbolje produkcijske kompanije mahom već bukirane za ljeto jer je to vrijeme festivala koji su dogovoreni puno prije ovog koncerta.

Bit će to jako kompleksan zadatak i za organizatora, i za produkciju, i za grad, i za državu, odnosno MUP.