Klubove se možda ne pita ništa o nastavku natjecanja, ali me živo zanima hoće li i na koji način uspjeti dogovoriti sa savezom troškovnik eventualnog nastavka prvenstva bez publike..

Kad se raspravlja o tome što prosječan navijač ili građanin misli o Z.M. uglavnom se kaže da nije upućen, da mu je svejedno, a možda je baš pod utjecajem tih botova s portala. — Baneki

A gle, i ti si prosječan građanin za neke druge stvari. Ajmo reći da se ne zanimaš za lokalnu istarsku politiku jer nisi od tamo. Hoćeš li mahnito otvarati članke o IDS-ovim aferama i pičkarati se s ljudima zbog Kajina ili ćeš imati neki svoji stav koji je prilično apatičan? Ja bih rekao ovo drugo.

To ne znači da nećeš s tri pive u guzci raspravljati o politici i svašta bubetati što si negdje vidio.

Ti botovi su sasvim nebitni. Ako je netko dovoljno zakinut da povjeruje u riječ čiji se autor ne zna., taj niti nije neki kapacitet za više od reprodukcije nečega što je negdje vidio ili pročitao. Ali nije to nikakva posebnost Mamića ili Dinama.

A ako je riječ o slici Zdravka Mamića u javnosti, mislim da se ovdje podcjenjuje koliko je ona nepovratno narušena. 2006. je bio osnivač Bad Blue Boysa, bojnik HOS-a koji je u ratu potamanio 40 četnika, pa nakon rata postao najuspješniji sportski djelatnik ikad.

2010. je bio mrtva seljačina koja ima žicu za rad, ali "je ipak nešto napravila od tog Dinama". 2014. je bio tiranin koji na to donekle ima pravo, a 2020. je bjegunac od zakona i još jedan u nizu smeća kalibra Sanadera, Bandića i Todorića.

Uvijek će biti debila s "nek je krao, ali je stvorio" spikom, ali ti su ionako izgubljeni slučaj za sve u svom životu.

To je izvlačenje love vjerovatno legalno, ali, jasno, zbog sukoba interesa, nemoralno. — The Undertaker

Majko Božja...

Hoce li dinamo nama godisnjacima vratiti dio iznosa koji se nije odigrao — Carlos2

Pa u nekim normalnim okolnostima, uprava bi protuvrijednost vratila na neki drugi način, prigodnim poklonom, bonom za shop, nekom gestom i to je sasvim okej.

Pa ne trebaju mediji, nego malo zdrave logike

Ono što zabrinjava je kako će to igrači primiti, jer na osobnom nivou su (skoro) svi, vjerujem, imali dobar odnos sa Bjelicom. — komar

Pa s obzirom na rasplet događaja, nisam siguran da Bjelicu danas vole jednako kao prije dva tjedna...

Moj doprinos temi

Posredni izbori postoje s razlogom tamo gdje trebaju ponderirati neujednačeno rasprostranjeno biračko tijelo, kao što je stanovništvo u SAD-u. S obzirom na to da član Dinama može postati "bilo tko" i da je nebitno otkud je, nema potrebe za posrednim izborima.

Pa sad glas nekog iz Vinjana Gornjih i Zagreba vrijedi jednako, zar to nije podstrek da se tamo učlanjuju ljudi?

Zapravo bi umjetno povećao vrijednost glasova iz malih sredina, a time i mogućnost manipulacije baš preko njih. Što je točno suprotno poante ponderiranja :smile:

Primjer, općina koja broji 300 ljudi ima nekog Dinamovog fanatika koji učlani sebe, babu, tetke i dođe na 30 ljudi, odnosno 10 % stanovništva te općine. Zagreb bi za isti kvocijent trebao imati oko 80 tisuća članova. Elektori mogu postojati tamo gdje je biračko tijelo relativno nepromjenjivo, članovi nogometnog kluba se mijenjaju puno češće nego popis stanovništva.

A ako se bojimo "debakla" zbog izlaznosti, onda ćemo barem imati prilično dobru sliku koliko ljudi to zanima, umjesto da se jedan objektivan problem na taj način maskira. Na nama je da animiramo i omasovljujemo članstvo.

"Nisam u svađi sa Zdravkom Mamićem. Sve što sam pričao o njemu, i dalje stojim pri tome."

nije mogao ostati samo na prvoj recenici.. — agramZ

Dao bih se kladiti da je to morao reći.

Bjeličin neki osobni stav o Zdravku Mamiću vjerojatno nikad nećemo saznati, osim ako netko od Vas nije s njim osobni prijatelj. Bjelica je njemu zahvalan zbog love koju ne bi imao gdje drugdje i što je u trenutku kada mu je karijera išla nizbrdo dobio najbolji mogući boost i sad je opet na cijeni.

U tome je sva filozofija...

na kraju krajeva - svi smo na istoj, plavoj strani. — CherryHood

Onda ti nije problem guglati javno dostupne podatke, umjesto hiniti dobronamjernost u analogiji s Futsal Dinamom jer kao nemaš apsolutno pojma niti se može saznati o kojoj se brojci radi, pa nek to presudi kao objektivna mjera?

To da manjina glasuje u ime većine je logička besmislica. Većina je ta koja neizlaskom u skoro svakom izbornom sustavu daje mandat manjini da odabere. Neizlazak na izbore je opet "glas" za nekog.

Ne znam što točno znači interesna skupina u ovom tvom postu, ali interesne skupine moraju postojati tamo gdje se netko bira na neku poziciju. Politička stranka koja izlazi na izbore je interesna skupina. Kandidat za predsjednika je čovjek koji će regrutirati glasače koji će tako činiti interesnu skupinu.

Poanta izbora nije eliminacija interesnih skupina, dapače. Poanta izbora je imati ih što više kako bi isplivala ona koja je u datom trenutku najbolja opcija.

Izbori ne znače da ne postoji nikakva mogućnost manipulacije niti da ćemo biti zadovoljni rezultatima, kao što to ne jamči niti jedan drugi model. Jer da je prošao elaborat, Joca Amsterdam je mogao postati legalan vlasnik Dinama za 30 milijuna eura, bez da se ikoga više ikad išta pita.

Izbori nisu sveta krava niti svrha samima sebi. Ključ izbora je u tome što osoba na poziciji ultimativno ima neko tijelo/birače kojima odgovara, a oni imaju mehanizam da klub zaštite od toga da se neki despot nasere u klub idućih 30 godina.

A ako nas ima 30 koji smo spremni reagirati protiv toga, a taj netko kupi 40 glasova i time nas preglasa, onda je priča o svakom modelu, kao i interesu za Dinamo, suvišna.

Ova ekipa se nije napravila za HNL nego za europska takmičenja, to se pokazalo kao pogodak. Netko mora biti i na klupi, čak smo vidjeli da nam je klupa nekada i tanka bila. — marcio amoroso

I sve je to super ako svaki put pogodiš s Europom. Ali Dinamo malo malo kihne na tom planu i diže novu kredu, pa tako i dabar može voditi klub. Alo, mi pričamo o nuli nakon najbolje sezone u povijesti, rata od bivših transfera i jednog od najvećih u povijesti kluba...

3. Dinamo je i ovako profitabilan klub, usprkos 300 mil. nelegalno izvučenih kuna i tko zna koliko legalno izvučenih. Dodaj ovih 300 mil. u bilance, izbaci amortizaciju koja je ionako fiktivni trošak i dođeš, ovako napamet, na 10ak mil. eur zarade svake godine. Samo iz dobiti vratiš investiciju za dvije-tri godine. — The Undertaker

Očito živimo na drugačijim planetima ako misliš da je model u kojem u HNL-u tri igrača s klupe plaćaš 2,5 milje eura održiv.

I kako u tom kontekstu vidiš potencijal Dinama? Gdje si kod Globana vidio potencijal pa cd kupci stajati u redu?

Uzmite popis vlasnika klubova u Engleskoj pa mi recite kakve veze oni imaju sa lokalnom zajednicom. — The Undertaker

Nemaju s lokalnom, nego imaju s globalnom. Jer je EPL globalni proizvod, a gotovo niti najmanje lokalni više.

Što se tiče Globanovog članka - hoćemo se složiti onda po tvojoj logici da uskoro slijedi masovna prodaja klubova Liga petice s obzirom na to da je zgrtanje love primarni razlog zašto netko kupuje klub? U prvom grafu se vidi da su klubovi poslovali s gubitcima od dvije milijarde prije 8,9 godina, zašto ih je netko onda kupio?

Uopće nemam problema s tvojim financijskim i logičkim rezoniranjem.

Jesi pomislio da nitko od nas nije normalan?

Koja je definicija “biti normalan”?

Da li su ljudi racionalni i da li je odluka bilo kog od nas racionalna?

Jel bi BBB kao grupa sve ovo izvodili da su “racionalni”?

I ovdje smo svi praktički na istoj strani i svatko drži svoju priču cijelo vrijeme. — Mali dioničar

Pa naravno da nitko nije normalan kolega, ali ja na to i ciljam. Poanta i je to da je uzeti jedan klub prilično iracionalna odluka što je meni snažan indikator da razlozi zašto netko kupuje klub nisu (barem ne primarno) financijski. Razlog za kupovinu kluba puno više leži u kulturalnom kapitalu, nego u onom financijskom.

Arapski šeik kupi PSG pa napravi globalno važan klub i postane globalno važna figura, a ne neko no name lovaš u svojoj vukojebini (zapadna percepcija). Dietmar Hopp ulaže u klub kako bi ugradio sebe u identitet jedne lokalne zajednice, a onda kasnije i cijele nacije. I zato mu prolazi raditi neke stvari u njemačkom nogometu za što bi netko drugi dobio nogom u dupe.

LeBron James ulaže u Liverpool jer mu daje pojavnost u jedinoj sportskoj kulturi koja je globalno važnija od NBA-a. Agnellijevi su uspjeli u jednoj zemlji koja je brutalno polarizirana napraviti talijanski nacionalni simbol u cijelom svijetu. Mogli su napraviti milijardu auta za tu lovu. Ali zato svatko tko prati nogomet a ne zna ništa o autima svejedno zna tko je vlasnik FIAT-a, a ne zna tko je vlasnik Mercedesa ili Toyote.

Undertaker se sprda kako vlasnici to rade iz altruizma, ali to je jednako blizu istini kao i ono da to rade zbog love. Rade to da dobiju neko naličje u svojoj zajednici, da se proslave, da budu voljeni, da se za njih zna. Ljudi koji imaju toliko love da su ju spremni izgubiti. Jer nisam još čuo da je neki vlasnik prodao klub na vrhuncu vrijednosti. Pa imati ovakav Liverpool je dječački san, igraš Football manager uživo. Nije ta priča toliko različita od one TradicijeBunta o tvrtki koja ima besplatne reklame, samo se nalazi na drugom kraju piramide.

I zato sam jako skeptičan kad pričamo o kupovini Dinama u tom kontekstu. Još nisam vidio osobu koja istovremeno ima ozbiljnu lovu, a s druge strane dovoljno luda da ju troši kako bi mi bili zadovoljni učinjenim.